[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.114 (1002ﾚｽ)
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624(2): 03/24(日)05:08 ID:ZeHVuYEf(3/5) AAS
丁寧な書き方にしてみた
【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用】
◎1作品で最大1壁3キャラまで参戦可。
* この作品は直接参戦しているものだけではなく、設定・描写を流用したものも含む。
* 複数の作品（シリーズ）においての共通しているキャラの設定・描写の流用。
→それぞれのキャラにおいて同時エントリーで選ばれた作品群からは、その作品群から最もランキング上位を維持しやすいと考えられる状態1つのみでエントリー。
（例：アナキン・スカイウォーカーを映画スターウォーズの1～6で同時エントリーさせた場合、3のアナキン・スカイウォーカーと6のダース・ベイダーをそれぞれ参戦はできず、1～6から最強と思われる状態1つのみで参戦）
同時エントリーによって選択した作品群は、選んだ作品群の全ての設定・描写を流用しなくてはならず、
その作品群で共有の参戦枠を消費する。
（ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用して参戦させた時
省11
625(1): 03/24(日)10:46 ID:p189sLJA(1) AAS
>>622-624
ルールの意図はわかるよ。キャラありきがしっくりこなくて気持ち悪いだけで
ちなみに>>619を見て思ったんだけど
最強状態だと4人目以降送りになって参戦できないから
わざと作品の繋がりを制限して弱くしたテンプレで参戦した場合
全作品繋げた最強状態に修正されたらそっちのテンプレ（ランキングから除外される最強状態）優先？
それともランキングに入れる中で最強状態優先として、除外されるテンプレは最強状態とは見なさない？
626(1): 03/24(日)17:28 ID:ZeHVuYEf(4/5) AAS
>>625
個別参戦扱いにして意図的に弱くすることはできる
同時参戦では許されていない
それが行われてたのがエンペラ星人だった(メビウス単独で参戦)
627(1): 03/24(日)17:33 ID:ZeHVuYEf(5/5) AAS
あーいやルールの書き方見る限り同時参戦も許されてそう
昔のスレでウルトラ怪獣が大量参戦してて昔のルールに抵触するとなった時に、作品が被らないようにしてできる限り多く残すという方針になってた記憶がある
現状の書き方からしても、
同時か個別か→個別ならそのまま最強、同時なら好きに作品組み合わせてそこから最強を出す
という書き方だし
628(1): 03/25(月)06:02 ID:/erbloPU(1/3) AAS
ぶっちゃけわざわざ原作バーチャロンと繋げる意味はないけど一応繋げることが可能なら選択肢として残しておきたいんで確認
とある原作とバーチャロンコラボは世界観繋がってるのは現状のテンプレに書いてある通りなんだけど、バーチャロン側の原作と繋がってる根拠はないって前どっかで言われたんで、これはバーチャロンの原作とも繋がってる根拠になるか聞きたい
「世界線」って言い方だと「世界観」ではないから微妙か？
電撃オンラインの開発者インタビュー
「小説でもそうでしたが、今回のコラボの世界観としては、『禁書』という大きな幹のどこかが『バーチャロン』の世界線と交錯して不思議なことが起きているわけです。
(中略)
ちなみに、『バーチャロン』界には、“タングラム”という便利なガジェットがあります。時空因果律制御機構とも言われておりまして、これを介することで、あらゆる宇宙、世界線、時間軸に接触できるのです。今回は『禁書』の世界にお邪魔して、さまざまな物語を展開させていただくことになります。」
外部ﾘﾝｸ:dengekionline.com
629: 03/25(月)06:05 ID:/erbloPU(2/3) AAS
あとバーチャロンコラボは小説版とゲーム版の二つあるけどその繋がりも一応書いとく
なお『とある魔術の電脳戦機』は小説版とゲーム版があるが、ゲーム版は小説版終了後の物語を描く明確な続編であり、世界観は繋がっている
(ゲーム版『とある魔術の電脳戦機』公式サイトで小説版の物語をざっくりと紹介した後「…という小説版での顛末を経て、
本作では、学園都市を舞台にして新たに巻き起こる騒動・闘いが描かれます！」と説明されている)
外部ﾘﾝｸ[html]:vo-index.sega.jp
630(1): 03/25(月)06:14 ID:/erbloPU(3/3) AAS
禁書原作の世界観と繋がってるのは確定なのでわざわざ書く意味はないけど禁書原作の時系列のどの辺りの話かの記述も見つけたのでそれも書いておく
『とある魔術の電脳戦機』プロデューサー亙重郎氏へのインタビューより
「──本作のストーリーは、「禁書」の時系列でいうと、どのあたりになるのでしょう？
亙氏：本作は、「禁書」の世界線と『バーチャロン』の世界線がたまたま重なった時に生まれた、謎の時空で起きている奇跡の物語というのが基本の建付けです。おそらく新訳の「禁書」が始まった辺りだとは思われるんですけど、出てくるキャラクターがちょっと前後してる所もあります。」
外部ﾘﾝｸ[html]:s.inside-games.jp
631(2): 03/25(月)18:40 ID:tzMdDy5w(1) AAS
>>627
現状ルールだと同一キャラの扱いは明文化されてない
ルールだけを見るなら作品単位での参戦なので
世界観が繫がってても別作品で参戦してるなら別作品の別キャラ（流用しない限り繋がりはない扱い）、という考えになると思われるし
メビウスがウルトラマンシリーズで使われてるならメビウス単独参戦はおかしいというのが現状ルール上は正しいはず
（単独参戦するならウルトラマンシリーズに含まれないよう外す必要があるはず）
最強を出す、というのが除外されようとも最強状態優先か
除外されない最強状態が優先か
>>624見ても判断つかないけどどっち想定なの？
前者想定なら最強状態じゃないテンプレを最強状態テンプレに修正して（4人目以降として）除外させることが可能になる
省8
632(2): 03/25(月)19:12 ID:6CLevvGN(1) AAS
>>631
どっちがいいか教えてほしい
単独参戦にしろキャラごとに違う世界観にしろ最強を目指すのは省略してる
１:作品ごとに世界観を決め、1壁3キャラ縛りに引っ掛かりたくないから単独参戦は可。
そうした場合はそれを明記すれば、引っ掛からなくなるような壁にならない限りは(キャラが増加して壁が増えて上位に入れるようになった等)単独参戦を維持させる強制力を持つ。
2:キャラごとに世界観を決め、1壁3キャラ縛りに引っ掛かりたくないから被らないような世界観にするのは可。
そうした場合はそれを明記すれば、引っ掛からなくなるような壁にならない限りはその世界観を維持させる強制力を持つ。
1は従来に最も近いパターン
2は最新ルールに近いパターン
どっちがいいか皆から意見聞きたい
633(1): 03/25(月)19:14 ID:kUZD3ZA1(1/2) AAS
>>631
流用できるんならそれでもぶっちゃけ良いっちゃ良いんだけど、流用ルール的に >２つの作品がパラレルワールド的世界で共演 のパターンで世界観を繋げると、
＞ただし、設定・描写の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
＞それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
に引っかかって今後原作禁書でインフレした時に流用できないのが困る気がするので出来れば原作の世界観が繋がっている扱いにしたいんだよね
(バーチャロン側の設定はもう新作出ないからコラボ時までの設定しか流用できなかろうがどうでもいいけど)
634(2): 03/25(月)19:38 ID:kUZD3ZA1(2/2) AAS
>>633の続き
「『禁書』の世界にお邪魔して〜」とかの文を踏まえると
・双方の世界観が重なって生成された謎時空(パラレルワールド)
・双方の世界観が直接繋がっている
の両方の可能性が公式から示されていて、どっちとも取れる感じの言い方なので、もし出来るなら世界観の繋がりは後者で取りたいと個人的に思ってる
635(2): 03/26(火)00:59 ID:TlTRAWg7(1) AAS
そういや東方の公認二次創作のロストワールドとかって
個別エントリーになる？
636(1): 03/26(火)01:31 ID:V56uuFmR(1) AAS
>>635
二次創作と明言されてる時点で繋がってないのは明らかなので個別
637(1): 03/26(火)01:38 ID:4ezebYgr(1) AAS
>>632
話し合いを無駄にしないためにも2でいいんじゃないか
それで成り立つし
638: 03/26(火)09:38 ID:asOQJ0SB(1) AAS
書き込みテスト
639(2): 03/26(火)16:42 ID:R8HwXOSO(1) AAS
>>632
文章の意味がわかりにくいが
個人的には従来ルールに近い方がいいかな
変に変更して影響でるのも嫌だし
640(1): 03/26(火)17:32 ID:HpyUte+l(1) AAS
>>639
要するに、1壁3キャラ縛りに引っ掛からない形の参戦を個別参戦のみに限定するのが①、個別でも同時参戦でも行けるようにするのが②
①の場合は作品は自由に選べるが、その作品群のキャラ全てが選んだ世界観になる
その同時参戦が無理なら個別参戦確定になる
②はキャラごとに好きな作品を選べて個別の世界観になる
当然個別参戦も可
どちらでも「1壁3キャラ対策でその作品のみと明記していたら、1壁3キャラ縛りに引っ掛からなくなるまではその作品のまま」という条件をつけてる
キャラ増加によって壁が増えたら、壁にその作品が2キャラしかいなくなるみたいなことは起きる
そういう場合はテンプレ修正したら上に行くことになる
641: 639 03/26(火)18:19 ID:DV36Ala1(1) AAS
>>640
解説ありがとう
つまりどっちの場合でも3キャラ縛りに引っかかるのは回避できるってことね
まあどちらにせよ①の方がいいかな（保守派）
642: 637 03/27(水)00:37 ID:pCEvU8NI(1) AAS
②と言ったものだけど、今テンプレ確認して②を①にして悪影響が出るテンプレはなかった
なので①でいいと思います
643(1): 03/27(水)14:07 ID:ogUzC/eC(1/3) AAS
>>635>>636を見て思い立って調べたが、
東方ロストワードの公式Xのポストに「東方Projectの世界観を舞台に東方キャラが活躍するRPG（二次創作）」ってあるけど、この場合二次創作と明言されている以上原作の世界観とは繋がってないとみなされる感じ？
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