[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.114 (1002ﾚｽ)
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918: 05/11(土)23:47 ID:27LLXN4W(1) AAS
人間には効かない以外では「人外と幽霊に効果がある」と敵が言ってる
とかでもそれはすなわち人間には効かない扱いになる
そういうのがなければ幽霊に効果があるなら人間はルール上効く扱いだな
919: 05/12(日)00:53 ID:eMw6S40l(1) AAS
「人外と幽霊だけに効果がある」ならともかく
「人外と幽霊に効果がある」という台詞のどこにも人間に効かない理由がないから
その台詞なら（作中はともかく）このスレでは人間にも効くでしょ
920: 05/12(日)20:37 ID:vjeWZirS(1) AAS
何の反応もないんだけど>>910ってどうなる？
これ次第でどの程度描写を追っかけるか全然変わってくるし
攻撃範囲に大きく関わってくるので知りたいんだが…
921: 05/12(日)21:22 ID:oxCQeUT/(1) AAS
光速（秒速約30万キロ）が1秒に移動する距離はもちろん約30万キロだから、無限速キャラが1秒に移動する距離も無限だろう
この場合は世界観最大規模（もしくは単一宇宙並）までになるのかな？
922(1): 05/12(日)21:42 ID:KVnTDMzE(1) AAS
議論的には無限個の情報が一瞬で移動可能（およびそれを読み取り可能）ということで無限速取ってるし
無限速の１秒での移動距離が単一宇宙並だったら秒速470億光年と同じってことになってそれじゃ無限速じゃないじゃんって話にもなるので
1秒で多元情報サイズの移動距離になるから
情報のサイズがいくつになるのかじゃないかな
ビジョンみたいなのがあるならそのサイズ相応になるのか単にα扱いにしかならないのか
923(1): 05/14(火)12:57 ID:pphwYrjy(1/2) AAS
「この『物質世界』に存在するすべての要素が、全く同時に『情報』というもうひとつの実体を持っていることを意味する」
という設定なので
情報側でも物質世界側と同サイズの実体はあると思われる
>>898は祐一の情報を取得したシーンなので
「祐一の思考、感情、記憶。無限の情報（以下略）」のすべてに祐一自身の情報が最低限含まれてるだろうから
無限の情報のサイズは物質世界における祐一（成人男性）程度のサイズ×無限あると思われる
これなら一瞬で多元成人男性並サイズ移動可能な速度でも○秒かかる距離、みたいな計算できるかな
924(1): 05/14(火)15:17 ID:KIS8gVX5(1) AAS
>>923
上の台詞で同サイズとはならないのでは
そもそも同サイズと書いてないし、全く別のものをもう1つの実体と書かれても同じサイズの保証なんか何もない
現実でも物質を3Dプリンターに取り込んで得た情報は物質より遥かに小さいものに格納できる
ただ無限の情報なら無限サイズは必要だろうけど
925(1): 05/14(火)18:17 ID:pphwYrjy(2/2) AAS
>>924
話題にしてる作品（ちなみに作品名はウィザーズ・ブレイン）では物質から何から全てが
『物質世界』と『情報の海』（『情報』のある場所）の「二重構造」になっていて
片方が変化するともう片方も連動して変化するので
全くの別のものではなく完全に連動してるし
3Dプリンタの『情報』は実体として存在してるわけじゃない（実体としては保存媒体があるだけ）からまた別の話では？
あとその無限サイズは距離換算するならどれくらいの想定でいる？
926(1): 05/14(火)18:35 ID:I3nfg6BW(1) AAS
>>925
無限は一律で単一宇宙並み
連動してても同じ大きさとは言えないんじゃないかなあ
忍者もので命が消えたらアジトで蝋燭が消えたりするようなもんだろ
927(1): 05/14(火)18:56 ID:1p3QOWii(1) AAS
>>926
連動してるもうひとつの実体なので同じものと思うんだが、まあもう少し設定探してみる
>>922で無限個の情報だから多元規模になると言われてるけど意見が違うってこと？
その場合、無限の情報は無限個の情報じゃないと考えてるってこと？それとも無限個の情報であっても単一宇宙になるってこと？
無限速に反対ということではないんだよね？
928(1): 05/14(火)20:46 ID:iFDzzVoq(1/3) AAS
>>927
無限速が有限の時間移動したら一次多元並みでいいと思う
仮に1次多元を有限時間で移動したら無限速扱いになるから
ただそれ以上伸びるかどうかは分からない
実体に関してはさすがに同じ大きさと言えるかどうかは根拠が不足している印象
前に挙げられてた忍者の蝋燭とかとは違い「完全に同一」とかなら行けるとは思う
929(1): 05/14(火)20:56 ID:41w4Xw3n(1) AAS
>>928
一次多元何になると思う？
例えば一次多元αにしかならないならそれ以上描写を追う意味はあまりない（アルプに何かけても意味のある数値にはならんだろうから）けど
一次多元成人男性並なら1000万倍くらいすれば多元惑星並になるし
何なら一次多元1mmであっても描写を追う意味がある
930(1): 05/14(火)22:34 ID:iFDzzVoq(2/3) AAS
>>929
多分一次多元以上は増えないんじゃないかな
無限即を有限の時間にしてもどれだけの時間だろうと無限速×2とかには増えないから
931(1): 05/14(火)23:11 ID:MOhGji5h(1) AAS
>>930
いや、無限速×2とか二次多元になるとかいう話はしてない
最強スレでの考察上、無限速をすべて同じ速度扱いで計算するとしても
一次多元「宇宙」と一次多元「惑星」は実際には規模が違うので
秒速一次多元宇宙並の速度と秒速一次多元惑星並の速度は速度計算上は別物になる（東方でそういう形で計算してる）
だから>>898の設定で無限速とした場合
一次多元「情報サイズ」がいくつになるのかという話をしてる
932(1): 05/14(火)23:36 ID:iFDzzVoq(3/3) AAS
>>931
それは分からん
ただ結局情報の実体の大きさが分からん以上それが分かってからの方がいいんじゃないかな
933(1): 05/15(水)19:17 ID:xuirFofX(1) AAS
>>932
情報のサイズさえわかれば
秒速多元情報サイズとして計算すること自体は問題ないってことでいいのかな
設定探すのに下手すりゃ全部読み返さなきゃなので
探したあとでそもそも多元取るの無理とか無限速で速度計算できないとか言われるのはできるだけ避けたい
934: 05/15(水)23:06 ID:VCd5W/RG(1) AAS
今ってまだ考察強化期間？
935(1): 05/16(木)18:15 ID:nGGZX9LZ(1/2) AAS
>>933
仮にだけど情報の実体の大きさが不明なら、恐らく情報なんてそれこそ現実ではナノかそれ以上に小さいので、書き方からして科学も今より大分進んでるんだろうからα、即ち無限小扱いとなってしまう
まずはそれを阻止することだけ調べてからの話かな
・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる
・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる(普通の人は宇宙の大きさを考慮した話なんかするわけないし)
ここまで持ってこれたら多分多元相当は取れる
ただこれは自分だけの意見なので分からん
936(1): 05/16(木)18:54 ID:nqKZRmWk(1/2) AAS
>>935
αにはなりそうならとりあえずは了解
>・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる
他称は通常設定扱いのはずだから科学者などの発言である必要性は感じない
基本的には信憑性がある発言しか認められない、ではなく
信憑性がない発言以外は認められる、という認識
>・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる
>>893-900の議論で情報が無限に存在していることは認められているという認識なんだけどどの辺に異論があるの？
937(1): 05/16(木)21:10 ID:nGGZX9LZ(2/2) AAS
>>936
>>902の話題で単に一般人が無限増殖と言っただけで宇宙を元の宇宙より大きくすることは否定されてる
要するにその生物が無限に増えるというのは事実で、その生物が宇宙並みに膨れ上がるのはできても、一般人が常識的に考えて宇宙の大きさまで考慮して言ってるとはとても思えないから
だが情報実体自体に関しては確かに科学者じゃなくても信憑性のある情報なら問題なく、無限個に関しても問題なさそう
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