[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.114 (1002ﾚｽ)
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933(1): 05/15(水)19:17 ID:xuirFofX(1) AAS
>>932
情報のサイズさえわかれば
秒速多元情報サイズとして計算すること自体は問題ないってことでいいのかな
設定探すのに下手すりゃ全部読み返さなきゃなので
探したあとでそもそも多元取るの無理とか無限速で速度計算できないとか言われるのはできるだけ避けたい
934: 05/15(水)23:06 ID:VCd5W/RG(1) AAS
今ってまだ考察強化期間？
935(1): 05/16(木)18:15 ID:nGGZX9LZ(1/2) AAS
>>933
仮にだけど情報の実体の大きさが不明なら、恐らく情報なんてそれこそ現実ではナノかそれ以上に小さいので、書き方からして科学も今より大分進んでるんだろうからα、即ち無限小扱いとなってしまう
まずはそれを阻止することだけ調べてからの話かな
・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる
・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる(普通の人は宇宙の大きさを考慮した話なんかするわけないし)
ここまで持ってこれたら多分多元相当は取れる
ただこれは自分だけの意見なので分からん
936(1): 05/16(木)18:54 ID:nqKZRmWk(1/2) AAS
>>935
αにはなりそうならとりあえずは了解
>・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる
他称は通常設定扱いのはずだから科学者などの発言である必要性は感じない
基本的には信憑性がある発言しか認められない、ではなく
信憑性がない発言以外は認められる、という認識
>・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる
>>893-900の議論で情報が無限に存在していることは認められているという認識なんだけどどの辺に異論があるの？
937(1): 05/16(木)21:10 ID:nGGZX9LZ(2/2) AAS
>>936
>>902の話題で単に一般人が無限増殖と言っただけで宇宙を元の宇宙より大きくすることは否定されてる
要するにその生物が無限に増えるというのは事実で、その生物が宇宙並みに膨れ上がるのはできても、一般人が常識的に考えて宇宙の大きさまで考慮して言ってるとはとても思えないから
だが情報実体自体に関しては確かに科学者じゃなくても信憑性のある情報なら問題なく、無限個に関しても問題なさそう
938(1): 05/16(木)22:17 ID:nqKZRmWk(2/2) AAS
>>937
【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
他称を設定として採用することに条件はついていないので信憑性がある必要性はない
何なら自称は信憑性がない場合を除くという注釈があるが他称にはその注釈すらない
発言者が専門家などである必要はないとわざわざ明記されてるんだから
一般人の台詞だからダメというのもルールに反してる
無限増殖に関しては>>908の通り大喰いというキャラが世界観（単一宇宙）規模までの増殖扱いになってる前例がいる
939(1): 05/16(木)23:57 ID:R27cbchR(1) AAS
>>938
それは>>908は可能だけど>>902は無理だという結論だと思うぞ
言ってることは全然違うのよ
「この生物は無限に増殖する」と一般人が発したら
「この生物は宇宙規模まで増殖するので大きさは最大で470億光年(単一宇宙並み)」は908でこれはOK
「この生物は宇宙規模まで増殖し、本作の宇宙の大きさや生物の最大の大きさは生物×無限」が902でこれはNG
理由は>>903の通り常識的に考えて同じ状況で「(宇宙の大きさから考えて)470億光年÷30mぶん増殖する」なんて言う人間などよほどの変人でない限り存在しないからで、明らかな拡大解釈になる
940(1): 05/17(金)00:03 ID:Y+2n/fdm(1) AAS
ちなみに今回の例で言うと
・情報実体の大きさは設定・地の文・他称でOK
・情報実体が無限に存在することは設定・地の文・科学的に厳密な人物ならOK
となる
後者は既に地の文でクリアされており、前者は他称で問題ない
よってそこに拘ってももう解決した問題なので関係ないぞ
よってαにされないことだけを考えたらいい
941(1): 05/17(金)01:32 ID:xDjMRfgr(1/2) AAS
>>939-940
>>903のロジック自体を否定するつもりは別にないが
それは無限増殖設定が一般人の発言だとか地の文だとかとは全く関係ない
実際、大喰いは地の文で無限増殖の設定があるけど
それでも世界観（単一宇宙）規模までの増殖扱いにしかなってない
>>903の話ってようは
無限に増殖可能という設定から
宇宙の大きさが多元規模になると「推測」するのは無理がある、という話でしょ
それは推測としての理屈が通っているかどうか、根拠のある推測かどうかという
スレ内での常識の話（最大値ルールで採用可能な推測と扱えるかどうかの話）であって作中人物の常識とか知識とかは関係ない
省4
942(1): 05/17(金)01:53 ID:pdZlijXI(1) AAS
>>941
推測に無理があるかどうかはやはり常識の話になっちゃうのでは？
無限に存在すること自体は確かに第三者ならOKだろう
しかし無限に存在するから作中の宇宙も多元サイズになるというのは、作中人物も、作者も、そして現実で同じ話をしている人物でも絶対にそこまで想定して言っているはずがないという「常識」によってNGと言われてるし採用されてないんでしょ
現実でも無限に増えるなんていくらでも言われるけど宇宙の大きさを考慮して言ってるわけがないからな
厳密に書くなら
・情報実体の大きさは設定・地の文・他称でOK
・情報実体が無限に存在する事も設定・地の文・他称ならOK
・しかし他称だけだと単一宇宙並みになる
943(1): 05/17(金)12:52 ID:4iyV2iZr(1) AAS
>>942
設定描写からの推測に無理があるかどうかはスレでの議論で決まることなので
その妥当性に関して世間一般での常識的な考え方というのは関係するだろうけど
その設定のソースが他称かどうかは関係ない
>・しかし他称だけだと単一宇宙並みになる
地の文で無限増殖と言われてても世界観は単一宇宙並になってるし
ルールで他称は設定と言われていて地の文と区別する理由がないから他称だけとか関係ない
944(1): 05/17(金)17:50 ID:4oPYCb35(1) AAS
>>943
ただそれだと無限に増えると言われてようが、結局規模は単一宇宙並みの470億光年になってしまうな
現実でもいくらでも言われてる言葉だが別にそれで現実の宇宙がもっとでかくなるわけでもない
図鑑とかでも無数の惑星があるとか言われるし
945: 05/17(金)19:14 ID:xDjMRfgr(2/2) AAS
>>944
そうだよ。最初から無限に増えるじゃ単一宇宙並にしかならないと言われてる
現実と最強スレでの扱いをごっちゃにするのはそれはそれでどうかと思うけど
無数の惑星と無限の惑星は別物だし
無限に増えると無限に存在するも別物だよ
946: 警備員[Lv.1][新初] 05/17(金)22:26 ID:Puq6mXsR(1/2) AAS
ミカエル(転スラ)考察
大きさ成人男性並み
存在干渉・精神・魂攻撃×7による数m規模の支配攻撃
封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、物理透過×2
素早さ成人男性並み
負けにくいが規模的に巨体の壁からは分け連発、そこから下がる
○白夜真祇 支配勝ち
△G生物 大きさ分け
○ゲマ(小説) 耐えて支配勝ち
○吸血鬼パジャマ・パーティー 同上
省8
947: 05/17(金)23:55 ID:Puq6mXsR(2/2) AAS
微塵嵐アトラゼク考察
大きさ数百m(約200m)ほどの砂嵐を纏った竜(大きさ数百m)
戦法は砂嵐に巻き込んで敵を粉微塵にしてすり潰す
自身より小さくて接近戦しかできない相手は容易に勝てる
○マザー こちらの方が強力
○ウェザー・ドーパント 粉みじんにして勝ち
○ルイージ 同上
○ドラゴンオルフェノク 返り討ち勝ち
○壊刃サブラク 粉みじんにして勝ち
△大帝プルティニウス 素早さ分け
省9
948: 05/18(土)11:01 ID:PebbU1y9(1) AAS
考察乙
949(1): 05/19(日)12:26 ID:O7/bxn9p(1/2) AAS
くろボンwithハデスボンバーファイター 考察
海王星の直径は49244kmなので、地球(12756km)の3.86倍
惑星破壊攻防は確実に超えるので、巨大惑星前後を見る
戦法は射程ギリギリまで逃げながらの引き撃ち
× グラオーグラマーン 常時灰化負け
× ラインハルト（無印版） 先手魂吸収負け
× ラ・バズワルド 常時空間破壊負け
○ 黒き月（ｹﾞｰﾑ） 先手シュート勝ち
○ デスザウラー 先手シュート勝ち
△ マヒシャースラ くろボンは男だろう、宇宙破壊耐久と引き撃ち分け
省12
950: 05/19(日)12:27 ID:O7/bxn9p(2/2) AAS
（巨大惑星の壁）
△ ハティ 月の50倍、3470km×50＝173500km 大きい、引き撃ち分け
△ ギャラクタス 霧状のエネルギー体で物理無効？ 引き撃ち分け
○ 人工惑星ネメシス 先手シュート3発で勝ち
△ セシア・アウェア・アハト 20万km爆発耐久、引き撃ち分け
△ 冥 物理無効、引き撃ち分け
○ 崇神魔縁 先手惑星破壊勝ち
○ シェラオラネ 先手シュート勝ち
○ コーウェン＆スティンガー 先手シュート4発で削り切れる、再生し続けても行動不能勝ち
× 白色彗星 重力原理の常時惑星破壊負け
省28
951: 05/19(日)20:12 ID:ZN/PafdM(1) AAS
考察乙
952: 05/20(月)02:14 ID:4C5WrEfY(1) AAS
>>949
考察乙だけどくろボンのシュートって攻撃範囲が海王星規模なわけじゃないから
射程だけ長くてもせいぜい数m？の穴があく程度ででかい奴らには勝てないと思う
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