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全ジャンル敵役最強議論スレvol.114 (1002ﾚｽ)
全ジャンル敵役最強議論スレvol.114 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/
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933: 格無しさん [sage] 2024/05/15(水) 19:17:46.36 ID:xuirFofX >>932 情報のサイズさえわかれば 秒速多元情報サイズとして計算すること自体は問題ないってことでいいのかな 設定探すのに下手すりゃ全部読み返さなきゃなので 探したあとでそもそも多元取るの無理とか無限速で速度計算できないとか言われるのはできるだけ避けたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/933
934: 格無しさん [sage] 2024/05/15(水) 23:06:57.90 ID:VCd5W/RG 今ってまだ考察強化期間？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/934
935: 格無しさん [sage] 2024/05/16(木) 18:15:07.81 ID:nGGZX9LZ >>933 仮にだけど情報の実体の大きさが不明なら、恐らく情報なんてそれこそ現実ではナノかそれ以上に小さいので、書き方からして科学も今より大分進んでるんだろうからα、即ち無限小扱いとなってしまう まずはそれを阻止することだけ調べてからの話かな ・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる ・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる(普通の人は宇宙の大きさを考慮した話なんかするわけないし) ここまで持ってこれたら多分多元相当は取れる ただこれは自分だけの意見なので分からん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/935
936: 格無しさん [sage] 2024/05/16(木) 18:54:36.44 ID:nqKZRmWk >>935 αにはなりそうならとりあえずは了解 >・情報実体の大きさが地の文かそれに精通している科学者によってハッキリ分かる 他称は通常設定扱いのはずだから科学者などの発言である必要性は感じない 基本的には信憑性がある発言しか認められない、ではなく 信憑性がない発言以外は認められる、という認識 >・情報実体が無限個あることが設定か地の文・あるいは日常的に重箱の隅レベルで科学的厳密さを追い求める科学者等の特異な人物によって分かる >>893-900の議論で情報が無限に存在していることは認められているという認識なんだけどどの辺に異論があるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/936
937: 格無しさん [sage] 2024/05/16(木) 21:10:29.84 ID:nGGZX9LZ >>936 >>902の話題で単に一般人が無限増殖と言っただけで宇宙を元の宇宙より大きくすることは否定されてる 要するにその生物が無限に増えるというのは事実で、その生物が宇宙並みに膨れ上がるのはできても、一般人が常識的に考えて宇宙の大きさまで考慮して言ってるとはとても思えないから だが情報実体自体に関しては確かに科学者じゃなくても信憑性のある情報なら問題なく、無限個に関しても問題なさそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/937
938: 格無しさん [sage] 2024/05/16(木) 22:17:59.43 ID:nqKZRmWk >>937 【他称・自称の扱いについて】 前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。 ■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。 ・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。 他称を設定として採用することに条件はついていないので信憑性がある必要性はない 何なら自称は信憑性がない場合を除くという注釈があるが他称にはその注釈すらない 発言者が専門家などである必要はないとわざわざ明記されてるんだから 一般人の台詞だからダメというのもルールに反してる 無限増殖に関しては>>908の通り大喰いというキャラが世界観（単一宇宙）規模までの増殖扱いになってる前例がいる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/938
939: 格無しさん [sage] 2024/05/16(木) 23:57:45.31 ID:R27cbchR >>938 それは>>908は可能だけど>>902は無理だという結論だと思うぞ 言ってることは全然違うのよ 「この生物は無限に増殖する」と一般人が発したら 「この生物は宇宙規模まで増殖するので大きさは最大で470億光年(単一宇宙並み)」は908でこれはOK 「この生物は宇宙規模まで増殖し、本作の宇宙の大きさや生物の最大の大きさは生物×無限」が902でこれはNG 理由は>>903の通り常識的に考えて同じ状況で「(宇宙の大きさから考えて)470億光年÷30mぶん増殖する」なんて言う人間などよほどの変人でない限り存在しないからで、明らかな拡大解釈になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/939
940: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 00:03:19.25 ID:Y+2n/fdm ちなみに今回の例で言うと ・情報実体の大きさは設定・地の文・他称でOK ・情報実体が無限に存在することは設定・地の文・科学的に厳密な人物ならOK となる 後者は既に地の文でクリアされており、前者は他称で問題ない よってそこに拘ってももう解決した問題なので関係ないぞ よってαにされないことだけを考えたらいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/940
941: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 01:32:39.84 ID:xDjMRfgr >>939-940 >>903のロジック自体を否定するつもりは別にないが それは無限増殖設定が一般人の発言だとか地の文だとかとは全く関係ない 実際、大喰いは地の文で無限増殖の設定があるけど それでも世界観（単一宇宙）規模までの増殖扱いにしかなってない >>903の話ってようは 無限に増殖可能という設定から 宇宙の大きさが多元規模になると「推測」するのは無理がある、という話でしょ それは推測としての理屈が通っているかどうか、根拠のある推測かどうかという スレ内での常識の話（最大値ルールで採用可能な推測と扱えるかどうかの話）であって作中人物の常識とか知識とかは関係ない なので >・情報実体が無限に存在することは設定・地の文・科学的に厳密な人物ならOK ここで科学的に厳密な人物とやらが出てくる理由がわからない ルールにある通り、発言者が科学的に厳密な人物である必要性はない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/941
942: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 01:53:58.90 ID:pdZlijXI >>941 推測に無理があるかどうかはやはり常識の話になっちゃうのでは？ 無限に存在すること自体は確かに第三者ならOKだろう しかし無限に存在するから作中の宇宙も多元サイズになるというのは、作中人物も、作者も、そして現実で同じ話をしている人物でも絶対にそこまで想定して言っているはずがないという「常識」によってNGと言われてるし採用されてないんでしょ 現実でも無限に増えるなんていくらでも言われるけど宇宙の大きさを考慮して言ってるわけがないからな 厳密に書くなら ・情報実体の大きさは設定・地の文・他称でOK ・情報実体が無限に存在する事も設定・地の文・他称ならOK ・しかし他称だけだと単一宇宙並みになる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/942
943: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 12:52:54.43 ID:4iyV2iZr >>942 設定描写からの推測に無理があるかどうかはスレでの議論で決まることなので その妥当性に関して世間一般での常識的な考え方というのは関係するだろうけど その設定のソースが他称かどうかは関係ない >・しかし他称だけだと単一宇宙並みになる 地の文で無限増殖と言われてても世界観は単一宇宙並になってるし ルールで他称は設定と言われていて地の文と区別する理由がないから他称だけとか関係ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/943
944: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 17:50:32.91 ID:4oPYCb35 >>943 ただそれだと無限に増えると言われてようが、結局規模は単一宇宙並みの470億光年になってしまうな 現実でもいくらでも言われてる言葉だが別にそれで現実の宇宙がもっとでかくなるわけでもない 図鑑とかでも無数の惑星があるとか言われるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/944
945: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 19:14:03.80 ID:xDjMRfgr >>944 そうだよ。最初から無限に増えるじゃ単一宇宙並にしかならないと言われてる 現実と最強スレでの扱いをごっちゃにするのはそれはそれでどうかと思うけど 無数の惑星と無限の惑星は別物だし 無限に増えると無限に存在するも別物だよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/945
946: 警備員[Lv.1][新初] [sage] 2024/05/17(金) 22:26:33.49 ID:Puq6mXsR ミカエル(転スラ)考察 大きさ成人男性並み 存在干渉・精神・魂攻撃×7による数m規模の支配攻撃 封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、物理透過×2 素早さ成人男性並み 負けにくいが規模的に巨体の壁からは分け連発、そこから下がる ○白夜真祇 支配勝ち △G生物 大きさ分け ○ゲマ(小説) 耐えて支配勝ち ○吸血鬼パジャマ・パーティー 同上 ×森 規模が大きい、寿命負け ○蓮華寺桂花＆金剛千鶴 支配勝ち ○夜のパンツマスク 同上 ○プリプリマン 同上 ×サーベラー 不思議ビームのようなので負け ○5 劇場霊〜怪人ネタボール 支配勝ち ここから下は負け越さないだろう （巨体の壁）ミカエル(転スラ)＞白夜真祇 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/946
947: 格無しさん [sage] 2024/05/17(金) 23:55:34.59 ID:Puq6mXsR 微塵嵐アトラゼク考察 大きさ数百m(約200m)ほどの砂嵐を纏った竜(大きさ数百m) 戦法は砂嵐に巻き込んで敵を粉微塵にしてすり潰す 自身より小さくて接近戦しかできない相手は容易に勝てる ○マザー こちらの方が強力 ○ウェザー・ドーパント 粉みじんにして勝ち ○ルイージ 同上 ○ドラゴンオルフェノク 返り討ち勝ち ○壊刃サブラク 粉みじんにして勝ち △大帝プルティニウス 素早さ分け ○ゴ・ガドル・バ 返り討ち勝ち ○ドクターケイト 粉みじんにして勝ち ○ザ・キュアー すぐには倒されない、粉みじんにして勝ち ×ジュラル星人の基地 ビーム撃たれまくって負け △少女の幽霊 水はすり潰せるが本体を倒せない ×ドゴラ 吸収負け ×神様（WANTED!) 全能負け ×イシュタル 魔法連発負け ジュラル星人の基地＞微塵嵐アトラゼク＞ザ・キュアー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/947
948: 格無しさん [sage] 2024/05/18(土) 11:01:33.15 ID:PebbU1y9 考察乙 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/948
949: 格無しさん [sage] 2024/05/19(日) 12:26:06.99 ID:O7/bxn9p くろボンwithハデスボンバーファイター 考察 海王星の直径は49244kmなので、地球(12756km)の3.86倍 惑星破壊攻防は確実に超えるので、巨大惑星前後を見る 戦法は射程ギリギリまで逃げながらの引き撃ち × グラオーグラマーン 常時灰化負け × ラインハルト（無印版） 先手魂吸収負け × ラ・バズワルド 常時空間破壊負け ○ 黒き月（ｹﾞｰﾑ） 先手シュート勝ち ○ デスザウラー 先手シュート勝ち △ マヒシャースラ くろボンは男だろう、宇宙破壊耐久と引き撃ち分け ○ メガヨルムンガルド 先手シュート2発で勝ち ○ セーラーギャラクシア 先手シュート勝ち ○ ウラルアウル シュートで削り勝ち ○ エイリアンマザーシップ 先手シュート勝ち △ デューン 140万km爆発耐久、引き撃ち分け ○〜△ ホットスチール 75000kn水爆耐久で49244km惑星破壊は耐えられるか微妙 ○ インペライザー 先手シュート勝ち × スペースゴジラ ハデスボンバーファイターは機械、常時電磁波負け △ ELS 超新星爆発耐久、回避分け × 魔王(ゴッドサイダー) 常時瘴気負け × ヘドラ 常時硫酸ミスト負け ○ 巨大宇宙魔女 先手シュート2発で勝ち http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/949
950: 格無しさん [sage] 2024/05/19(日) 12:27:00.48 ID:O7/bxn9p （巨大惑星の壁） △ ハティ 月の50倍、3470km×50＝173500km 大きい、引き撃ち分け △ ギャラクタス 霧状のエネルギー体で物理無効？ 引き撃ち分け ○ 人工惑星ネメシス 先手シュート3発で勝ち △ セシア・アウェア・アハト 20万km爆発耐久、引き撃ち分け △ 冥 物理無効、引き撃ち分け ○ 崇神魔縁 先手惑星破壊勝ち ○ シェラオラネ 先手シュート勝ち ○ コーウェン＆スティンガー 先手シュート4発で削り切れる、再生し続けても行動不能勝ち × 白色彗星 重力原理の常時惑星破壊負け ○ サイバーデスドラゴン 先手シュート勝ち ○ 神（Dr.スランプ） 不可視だが先手シュート連射で倒せるだろう △ カーリーブレイス 20万km爆発耐久、引き撃ち分け ○ みなと(放課後のプレアデス) 不可視だが先手シュート連射で倒せるだろう △ カオスロイドＳ 127560km爆発耐久、引き撃ち分け △ セシア・アウェア・セスト 20万km爆発耐久、引き撃ち分け △ 赤鬼 20万km爆発耐久、引き撃ち分け △ セシア・アウェア・ノーノ 20万km爆発耐久、引き撃ち分け × ナイト 実体なし、任意全能負け × 烏丸ちとせ 常時ブラックホール負け × 仮面の男 物理無効、任意全能負け ○ ゴーデス 先手シュートで完全消滅できるか × フリーザ 先手ビーム負け ○ ティア・マトゥ 先手シュート勝ち × ブラックホール 72000km規模の耐久？ 不可視から吸い込み負け △ 皇帝ピエーロ 物理無効、引き撃ち分け ○ ナイトファイター 先手シュート勝ち △ クッパ 超新星爆発耐久、引き撃ち分け ○ さっちゃん 先手シュート勝ち × Alex 物理無効、不可視から即死消滅負け × エタルガー 無限速エタルダミー、ダミーと相打ち負け × ルキフェルス 常時ブラックホール負け ○ 宇宙悪魔大王 吸い込みは任意？ 不可視だが先手シュート連射で倒せるだろう × グランディーヌ 物理無効、移動速度差で炎変換ビームから逃げ切れない × キュゥべえ 意識体で耐えられて寿命負け この上は恒星サイズに近付いてくるので無理 カオスロイドＳ＝みなと(放課後のプレアデス)＝カーリーブレイス の三竦みの上 セシア・アウェア・セスト＞くろボンwithハデスボンバーファイター＞カオスロイドＳ＝みなと(放課後のプレアデス)＝カーリーブレイス http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/950
951: 格無しさん [sage] 2024/05/19(日) 20:12:11.51 ID:ZN/PafdM 考察乙 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/951
952: 格無しさん [sage] 2024/05/20(月) 02:14:28.68 ID:4C5WrEfY >>949 考察乙だけどくろボンのシュートって攻撃範囲が海王星規模なわけじゃないから 射程だけ長くてもせいぜい数m？の穴があく程度ででかい奴らには勝てないと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1707142698/952
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