[過去ﾛｸﾞ] [SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F (1002ﾚｽ)

[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/

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445: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/01(金) 20:24:26.10 ID:rP15CAQD コロナ禍関係ない天然ものぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/445

446: 名無しの挑戦状 [] 2020/05/01(金) 23:32:00.83 ID:LU5speO6 −− アイテム VS モンスターハウスはむしろ当たり説 −− ぶっちゃけ３F・４Fでモンスターハウスに直接落ちた（経験は多いはず。） マップ生成後にルーラする、そうなってる仕様やと仮定だが。 モンスターハウスに落ちてしまう確率が ほかの階よりも高い気がする説。 あと大部屋のモンスターハウスはどの階でもほぼ一定確率（なのかなぁと。） 正義のソロバンを拾うくらいなのか （1/64 x 1/8 ＝ １/512） リレミトの巻物を拾うくらいなのか (２倍なので １/256） ソロバンの３倍くらいなのか（およそ１％） １％をそんなにもガバガバｘ33、引き当ててしまうのかだが はぐれメタルの出現率は 64ターン目の乱数値ｘさらにその中でも１パターンのみらしい（RAMメモリ上） なのに２回以上出会うことが結構多いので ハマりが発生しにくい乱数の抜き出し方が行われている（いい意味で良心的） FFファイナルファンタジー系の乱数は 状況再現が必須なまでの 半固定なやつで トルネコは 自分がミスると敵がほぼ100％で必中になる（シレンは自分に必中をつけると敵が余計にミスる） 何かをおこなうとその沼から抜けれるようにはなってるが。 ● 階段を下りた時に 自分が１％の乱数を所有していると、その１％が消費されるわけではなくて 実質的に20%以上の確率で１％を引き当てることになるから ＝ 25〜27階で大部屋が出る そのすごく狭い範囲で大部屋が出た経験は多いはず。 モンスターハウスに落ちる ＆ 大部屋の２パターンあるんで 出す方法は難しいが４F〜６F〜８Fまでに乱数が消費しきってないのもあり？ ハラヘラズを狙ったかのような犯行である そうなってるからでで？スライムのドロップ率を1/32にしてる？ ⇒ ４Fまでの攻略法 or ２重トラップとして。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/446

447: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/02(土) 01:17:16.62 ID:I0dpjfRu はっきり言わないと分からないのか 意味不明でウザいから消えろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/447

448: 名無しの挑戦状 [] 2020/05/02(土) 14:53:25.66 ID:YrzIaaI7 >>447 あなたはただの消費者 おれたちはただのゲーマー （ゲーマーとは：） 例１： どくどく ｘ ガルーラという最強NPCを作った 例２： トルネコからかなりアイテムを省いたVerのローグ版トルネコ 例３： 手詰まりの原因を特定している ＝ クリアー条件を特定してる クリアー条件が狭いので もう少しだけ”遊べるように”チートを用意しているから、だとしても 保存の壺ｘ８はさすがにチート行為（接待プレイだから） チート行為を繰り返す行為は、99階から帰ってみようが関係無く結果が見えてる（！） チートを無限にループさせてもどうしようもないので（40F〜99Fあるある） 盾10だとモンスターハウスでハマりが起きることが確定してるんで 盾10ではHP21で３Fをうろつくような状態と同じだから 盾10の剣が強い、盾15の剣が強い、盾20のつまり１階まで往復させた場合 一応その３パターンなら用意できる RTAは「EASYな時のスコア」、TASは「例：もしもここでパルプンテが成功したら？」 チート成功率を８割くらいにするのへ べビーサタンを70F狩り続けるわけですよ。＆モウハウになり次第基本的にOUTで 帰り道はハウス１回２回で十分やが（強いか影響も少ないが）、 下りのモウハウ回数が０回ならば、完全にネタTAS。24〜27までにモンハウが直撃するのが いかに糞かがよくわかる。 EASYモードのループを無限に続けたとこでさすがに結果はやらずして見えてる感 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/448

449: 改変トルネコ [] 2020/05/02(土) 15:39:18.63 ID:YrzIaaI7 −− 改変トルネコ （考察） −− ● バイキルトがバイキルトだったら： こん棒は＋１、正義のソロバンは+10 家から持っていくシステムはコンティニューなわけだから１Fで攻撃力128は。 しかしLvアップとともに「128制限、超えた分からら255までマイナス扱いのやつ」 135 ＝ 128−７になる ＝ 121ｘ力24/８ ＝ 363−255でループする ＝ 120！ 盾30なら363に50%50%50％で ⇒ 45ダメ ｘ 弱点武器は２倍 ＝ 弱点なら90 威力＋５＝ダメージ＋１ バイキルトがバイキルトでも別に問題無い（可能性がある）その代わり呪い＝０/素手と同じになるけども バイキルト＋３＝威力＋３な効果量だと25Fに限っては、ほとんど効果が乗らん！（だがドラゴンキラーは欲しい） （トルネコ２がもっさりしすぎなのは、Lv100＆弱点武器の合成を強制してる敵HPの高さ） ふつう力30にいかないから、255ループに緩和されてても（255超えたらマイナスになる） まず255に上げきれない！から 255でちから16あればトルネコの４倍（プチ・キラー武器）になるが 90ダメ出すにはその1.5倍〜さらに２倍要るから 不思議のダンジョン基準で、HPを設定するのやめろwww言う 往復不能なダンジョンで威力500前提な設定とか、そりゃ最後パコプレキンの肉とカラクロイドになるよと クリアー条件がすごく狭い ●リレミトできた場合（もしも白紙があったら）： パルプンテかリレミトか聖域か だから白紙なしは「これは設定ミス。」 50Fで千里眼しても、ふつうは取りに行けないから。 50Fでとるときの多くが、ランダム or レミーラしてて、あって、近かったから拾ったら「？」っていうオチ 本当に隠しアイテムにしたかったならば、レミーラを封じるべきだったりする（白紙にレミーラ書けます？無理やで） 99Fにあるのが（証明の巻物（ニセ））でもよかったかもしれないし 65000が本物で、65530のがニセ。 証明の巻物が届く、本物なら幸せの箱が（オルゴール）もらえるキャンペーン さいごの巻物は登り限定で出るとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/449

450: 名無しの挑戦状 [] 2020/05/02(土) 16:35:17.58 ID:YrzIaaI7 ● ゴールド：基準50000 金額が増えるほど、低階層では稼ぎにくい RTAタイムアタックとしても 10000と50000と100000とででは 10万ならゴールドの平均値も話に上がるはずで。 （人型はゴールドを少額落とす、アイテムは1/8だったりするけど） （ドラゴンはアイテムドロップの中にゴールドが含まれてるから3000G5000G） まどうしとかキメラがアイテム枠扱いで ゼニを落とすのが地味に序盤きつい 12F〜ギガンテスの手前までが 糞ったれ階層ゾーンになってしまうわけですよ ギガンテスから（中身アークデーモン）先は、威力と盾次第ではほぼ手詰まりだから RTAは１Fから ダンジョンを駆け抜けるから、おかしいの。内容が。 結果的に12Fまでに詰みかが確定してたから、そのRTAでOKなんだけども 14Fまでの往復のモンスターハウス判定が残ってるから （メタルギアソリッドでいう/プレステのゲーム、 ゲノム兵がロボット設定だから （そのロボットの隙を露骨に悪用することが攻略で。理屈は一緒なんだけども火炎草依存は、ただのRTA） モンスターは通路で２マス以上３マス先？離れると トルネコを見失う（探さない＆逃げ道を推理しない）トレイン電車してこない １チャンスあるはあるけど、部屋にモンスターは生えてるから 逃げられないなら確定でHP０になる、そのLv状態でもいけるはいけるけど 11F〜折り返し〜11Fまで マップ生成パターンの調査をしたら１チャンスあるけども。 30階まで順番に掘っていく方法と、掘らずにワープする方法と、掘れないときはどのくらい％が下がるのかとか ↑ 結局はバイキルトの効果設定ミスとか、白紙なしとか、アイテムドロップの管理ミス そういうのが30から下でも効いてくるから。（⇒）成功確率は狭い範囲、低いではなくて死亡判定が２回あり片方でも満たすと「ほぼ詰み」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/450

451: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/02(土) 16:43:02.24 ID:YrzIaaI7 ⇒ 不思議のダンジョン６Fあたりまでは「１チャンスある」（死亡回避の方がゲーム性があがる） ⇒ ４Fのモンスターハウスはスモールグールが居てるから４Fだけで見れば対策OKだけど ⇒ 全体の乱数のブレにつながるので（その乱数ゲーの原因が）バイキルト＋１＝威力１だからだよいう、１例としては。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/451

452: っ確率を再計算してみる [sage] 2020/05/02(土) 23:42:04.52 ID:YrzIaaI7 ＜ 乱数 ｘ 確率を再計算してみる ＞ 10％ ＝ 25〜26 ９％ ＝ 23 ８％ ＝ 21〜20 10%を引く確率ではなくて８回ほど同じことをして、どのくらい差があるか 40%と50%の違いそう考えたら 40%の合成を３回通すことはネトゲの確率としてはダメ。 インパスの巻物の確率が異常に高過ぎてて（39らしい） ⇒ スカラとかから先に数値をきめていったから（例：聖域のまきもの２/255） 意味不明な死に方が40F前後で発生しやすくなっている件 （それすら耐えれる状態 ＝ 通常時よりもアイテムが強い） スカラを30F〜40Fまでに＋５回通すってことは 巻物の総数を50として、絶対におかしい。スカラ＋５とか絶対に狂ってる確率。 良心的な乱数してるのもあり、乱数２の聖域を１回拾うことのほうが発生しやすいから ９９Fまで下ったけど＋５だったよ（盾＋20⇒25）⇒ むしろ多いほうで。30F以内で＋５は確率が無い ５０Fも３０Fも９９Fも基本的に” 逃げ ” ルーラで回避はできるけど。ルーラがあっても詰むときは詰む 銀の矢を５本使ったときは ⇒ そのLvで詰んでる（被ダメージが。） ★ 確率でﾀﾋったCASEのが「それがローグRPGで。」 ★ なぜそれが起きるのかについては、ありえないような確率が振り込まれてて ★ それゆえにこのRPGは狂った確率の成功を想定していない ⇒ モンハウを引かないことは想定してない （多くの例で確率のミドルあたりのが振り込まれる。その中にクリティカルエラーのが含まれてて ＝ 死亡条件を満たすに発展する） （１つの例が「銀の矢ｘ５本」、変な言い方したら確率の都合で複合的な詰み方する ＝ ローグRPG（の失敗例）） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/452

453: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 06:17:52.28 ID:LcHi1aFA トルネコの皮をかぶった糖質患者の妄言 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/453

454: ちょっと不思議なダンジョン（確率） [] 2020/05/03(日) 07:32:31.82 ID:Nql9qIkB −− ちょっと不思議なダンジョン（確率）−− Q： 呪いがないだけで＋２があんなにも出る?? A： さらに＋はぐれ剣盾の乱数を鉄の斧に振り込むから 鉄の斧＋３が出る確率が 正義のそろばんよりは高い方、不思議のダンジョンからは＋３は正義のソロバン並みに低い はぐれ盾＋３はありえへんくらいに低い みかがみ２とかドラゴン−１くらいまではプレイヤーほぼ全員があるけど ドラゴンとみかがみとはぐれに＋３付くこと自体が、トルネコの良心的な乱数では難しい 呪いの乱数を２と３に加えるだけで＋２がよく出る 不思議のダンジョンからは＋２と呪いの確率が（体感）一緒なので 金の剣＋１の時点で、装備交換できない。 実際にドラゴン剣、はぐれ剣、鉄の斧が出ないことがあって 銅の剣を本数もってる状態 ｘ パンの巻物とかがある状況で装備するはいいが ＋１までしか大体ついてないから 爆弾岩よりもさまよう鎧のほうがEXPが多くて、なんだけどさぁ倒せない！！ そのまま行けば、うごくにんぎょう地獄にはまるからLvが増えなくなる＆矢がなくなる （＋ギガンテスの討伐が不可能になるんで） ギガンテス倒せない ＝ シルバーデビルを倒せないの同じで。 ⇒ そのCASEに限っては： 『ローグクローン２』と完全に同等の状況に陥る/おちいる。 22F〜18Fまでの22階層がおみくじになってて。ローグクローン２はそのおみくじが露骨で マップとアイテム数が比例するから、マップが逆になってて下層が狭すぎて死ぬ トルネコの終盤に変に詰むわけが 詰みマップがある。階段が部屋の端っこに来やすいのも、わざとだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/454

455: 盾の強さと生存率 [] 2020/05/03(日) 07:56:15.29 ID:Nql9qIkB ＜ 盾の強さと生存率 ＞ ● ドラゴンシールドとみかがみが守７か守８だったら 皮２、青銅３、うろこ５、鋼６、水鏡７か８、ドラゴン盾７か８、はぐれ盾10 威力50 ６％軽減を７回おこなう ＝ ３、３、３、２，２，２，２ ＝ −18（32） ６％軽減を９回おこなう ＝ ３３３２２２２ ２２ ＝ −22 （28） 薬草１個稼げてる みかがみ５はだめだわ、これは剥げる（はげる）。 青銅の盾が出すぎる。＝ ＋がつかない ＝ はげる 皮の盾はたしかにそれがないと、攻略難度が跳ね上がるから出てほしいはそうなんだけど もう少しさげてくれてもいい。 ただ実際のうろこ盾は＋４しかないから、どくの効果でさらに威力が下がるから 鋼とうろこの乱数が低いことと 強さとしては２種類しかないのと一緒で（ぶっちゃけ。みかがみ５は設定ミス、低過ぎる） ゴーレムがアイテムを落とす確率の低さと キメラとさまようよろいがアイテムを落とす確率の低さもあって 聖域の巻物（真１/255）、お前バカだろと！ ドラクエ５でちからのたねとかを拾うくらいには 絶望的な低さだと。 その乱数１が２パターンあるから聖域に相当するように見えるが 実際はそうはいかないので。聖域よりも出ないし。はぐれメタルモンスターのほうが体感出る％高い状況 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/455

456: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 12:14:19.99 ID:+wlP0bNk >>455 コテハンつけてください タイトルは本文の一行目に回して http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/456

457: 乱数がループし易い VS ループし難い [] 2020/05/03(日) 16:59:07.87 ID:Nql9qIkB ● 乱数がループし易い VS ループし難い ● Q： FFファイナルファンタジーの乱数ハマリはなぜ起きるのか A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため Q： ドラクエ５で敵を即死可能になると、アイテムがほとんど落ちないのは？ A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため 　↑ ループし易い乱数を採用しているので それでやってても可能なんだけど スライムナイトを仲間にするとか、さとりの書を回収するときに（アラカライ？だったか。） 100%で本気でハマる PSO2とかもとてもループし易い乱数をつかってるから ” しかもその乱数がfpsが高すぎれば高すぎる程はまってしまうのと ” ” 中途半端な端数になりにくい60とか40とか30に設定してしまうほど ” 特定の乱数値をどうしても引けない！ （レア武器を回収したときの多くが、ダークファルスを４人くらいで倒したときで） 12人で速攻で撃破してしまうと、隠しレア武器をドロップしにくくなっててしかも 乱数をあたためてない（消費してない状態で）20時にログインみたいなことしてると FFとかドラクエなはまり具合をガチなまじで引き起こす。 ドラクエ?だったらら、Lvアップ後はターン数含めて 同じ周期になっちゃうから 「ごうけつぐま（ジパング狩り）」がちからのたねを１/64〜１/32で落とすのに。落ちなくなる スーファミは60fpsで回すから、端数の乱数に力の種がHitするのであれば ⇒ 端数が出ないので無効な乱数がある ⇒ 確率が下がる罠 （とうぞくｘ２人以上をつれていかないと、盗賊の効果すらほとんど乗らない） （ミイラおとこからすごろく権を拾う程度であれば盗１人でもいいけど、即死狩りするなら盗２人は要る） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/457

458: 乱数ループ つづき [sage] 2020/05/03(日) 17:20:58.44 ID:Nql9qIkB ★ トルネコの乱数ループ ★ ・A１： 電源技 「それがあったかー！」「つけっぱなしVerも同じく」 中断の書を利用しないから、乱数はリセットされる。 しかも冒険の回数を少なく行くから、余計に乱数はリセットされる。 （３回目に99Fまで行ってみた、箱＆さいご ⇒ 知らないときに証明の巻物を50Fレミーラで拾った同時に） （何度も失敗するからデータはセーブ＆分裂させるけど ⇒ ただし乱数はリセットされていた！） つまりは 到達不可能な「その偏りの乱数があり」 ⇒ それがスカラｘ武器ｘ杖ｘ特定のゆびわｘ盾で。 良心的な乱数してるけどトルネコスタイルでは、到達不可能な偏りがあり データ複製でリセットされるから、しかも特定条件でも乱数リセットされるから 電源をつけたまま1000回プレイするのは、乱数調査に利用できるけど 感覚的に言うと、モンスターハウス引かないｘスカラを枚数拾うｘ強いアイテムが出る その偏り方をするんだわ。（スカラの巻物が出ないｘどくけしが出ないの逆Verってとこ） それゆえ、「うろこの盾が拾えないは、詰み要素！。」 露骨な乱数調整をしないときつくなる例で ＆ 12Fから先になると乱数消費が難しい 逆に言い換えると 23F 〜 28Fというものすごく狭い範囲で モンハウを２回引く確率の高さに繋がる （クリアーしてるときの多くが、乱数消費してる！、ちょっとふしぎ〜もっとふしぎ30F到着RTAなど） （RTAの録画の様子を見ると、死んでからのそのままの直行なｘ再走 ＝ モンハウ出にくい乱数につながる） 乱数を保存する方法として『中断』があるが その乱数はズレてしまうらしくて ⇒ 1/20憶スタイルの乱数発生器を持ってるが（そうらしい） 特定の条件でその乱数はリセットされるから。 通常プレイに限ってはミドルな内容に乱数は偏る（ちょっとハードモード） ・A２： 露骨な調整にターン数の消費が利用される件 そうしないと乱数が動かないので ⇒ 到達不能な乱数がある ⇒ モンハウに落ちる確率は保証ずみ（下層と上りは直落ちしやすくなる） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/458

459: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 17:56:49.06 ID:Nql9qIkB −− 推奨される持ち込み装備（不思議９９F） −− 非推奨アイテム： ハラヘラズ、正義のソロバン、銀の矢 推奨アイテム： 手に入るが確率Getになるやつ （極端に拾えない時がある） 極端に強化しきっていないシールド （強化途中でもOK） ザキの杖 木か鉄の矢「たくさん」 どっちでもいい： 強い強化されたソード、 皮の盾、 みかがみの盾、聖域のまきもの、とうぞくゆびわ これとこれはセットアイテム： 強化された盾と罠ぬけ 強化された盾ｘハラヘラズ ＝ ハラヘラズの効果があまり乗らない （草のGet率が上がってるから、盾が強いから草があるんで。） 素潜り（ほぼほぼ素潜り）： ハラヘラズ、白紙のセット＋イオの巻物はかなり強いかと。 いらなくなったアイテムの有効利用な感 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/459

460: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 19:41:05.37 ID:MdCv+phN >>459 お願いです コテハンつけてください タイトルは本文の一行目に回してください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/460

461: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 20:02:37.51 ID:/Id3vAMw なにこれカオス 想像を絶する状況に笑いが出るw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/461

462: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 21:48:41.39 ID:/HzrvWg1 >>461 いや、笑いごとじゃないっすよ なんでこんな過疎スレにコロナが… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/462

463: 名無しの挑戦状 [sage] 2020/05/03(日) 22:08:29.30 ID:FRaQd9jN そうやって餌あげるから調子に乗る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/463

464: 名無しの挑戦状 [] 2020/05/04(月) 20:53:09.85 ID:N1CsG4F3 そりゃそやろ 自分のやってた内容が出来レースをやってただけやで とか言われたら「まぁそうだがな。」 死んだVerのその先の乱数を踏むには 不思議なら持ち込みが必須だし。（確率で「その階層で」詰むから） もっと不思議ならば６Fくらいまでは、死亡回避のほうが実は優先される ６Fで死亡 ＆ 12Fでも死亡 ＆ 18Fでも死亡 ＝ ローグクローン２あるある 死亡原因に乱数配分（アイテム出現率の設定が） であれば、手詰まり乱数があって ⇒ 50F・99Fに限っては乱数調整が必要になる可能性がある 箱があるからその乱数消費は可能で RTAやってる人が（偶然のヌるゲーをRTAとすべきか？言うてて。） 再現性の無いRTA、ベストタイムではなくてそれに近いタイムからしてが出ない問題 Ｘ 乱数調整をしないほうがいい ◎ 偏りのない乱数に見せかけた、ものすごく偏り易い乱数です （例：はぐれメタルが２回出る） アイテム出現率の設定数値が極端な偏りに対応してないから Very EASYになるとゲームがクラッシュするし、クリティカルハードを引くと乱数調整なしでは突破できない 難度ノーマルいじょうのを採用すると、多くのCASEで30Fより下層へ行くのは成功確率が極端に低くなる 30Fから戻るプレイを1000回するでもいいが 30Fから帰ってこれるのは（確率的な意味で）まぁまぁあるはあるから、％の数値はあまり意味がない。 スコアボードに「ダンジョン 00階から〜」 そう書かれてるわけですよ。35Fとか40Fとか、そういう遊び方があるのに 30Fとか27Fでやめちゃうから、データが無いんだわ。 30Fまでのデータではあまり価値が無い（帰ってこれるからな、極限なCASEになりがちでも。） 帰ってこれないことのほうがゲームの中身なの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1569281038/464

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