ファミコンの限界について語るスレVer.5

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86: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/06(火) 22:21:02.55 ID:7YVFU9sH

>>84
>>最初から話の意図はその通りなんだけど。「メディアが違いすぎて原価的にあり得ない」って言ってるだけｗ

スペックの話に「原価的にありえない」を持ち込むな。

例えば95年末から年明けの2カ月足らずでRAMの価格は1/5になったし、30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。

>>> 現在では大容量ROMも可能。非現実な話しではないな。
>>そう思うなら具体的にどういう構成で可能だといえるのか言ってみて欲しい

バンク切り替えすりゃいいだろ。
「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、PCEでは20MHuカードでそれをやっている。Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。

>>レベル変換のための周辺回路を載せたりストレージからRAMに読み出すような
別物にするくらいの方が安いくらいだろう

安価になるならそうすればいい。
当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。

SFCを使ったアーケード機や
ホテル設置などの業務用途としては本体スペックそのままで需要が見込めるだろう。
ゲーム用途以外も考えられ、この場合は媒体の原価ではなく業務システムとして予算は組まれる。

媒体原価や開発費を含んだ製品価格は、それに見合った需要があるかの指標に過ぎず、スペックとは全く関係ない。

>>こちらは「容量があれば」って話を「CD-ROMと同等の容量なんかにできない」と言ってるだけ。

できない理由にスペックではなく原価を持ち出したのは>>50なんだが？

>>「ROM容量さえあれば」って言うけどSFCカセットのROMをCD-ROMと同等の容量にするとかあり得ない訳で

できない理由が原価である限りありえないことはない、と何度言えばわかるのやら。

>>現実的には内臓音源のBGM＋ボイスは一部収録って程度の移植になるのが現実的なオチで全然遜色ある状態だよね。

ゲームとして遜色があるかどうかは未知数だけどな。
ボーカル付楽曲はともかく、キャラクターボイスは全収録も可能だろう。

>>大量に使われてるボイスやCD-DAの音源を丸 々SFCのROMに載せるなんて非現実的であり得ない話だと思うけど？

ボイス付きCDDAがどれだけあると思ってるんだか。

CDDAは内蔵音源による楽曲、ボイス（台詞）はPCMで充分伝わるし、こもったFM音源の音で満足していたユーザがいるところを見ると音質より音色＆楽曲の方が重要だと言うことがわかる。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/86

88: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/07(水) 00:19:36.19 ID:MdOn+hTb

>>86
> スペックの話に「原価的にありえない」を持ち込むな。

スペックの話だと言い訳するな。現実的にあり得ないという現実を受け入れろ
突っ込まれるのがイヤなら最初から「現実的にはあり得ない話だが、容量があれば」と
前置きするだけでも良かったのになんでそこまで引っ張ってるの？

> PCEでは20MHuカードでそれをやっている。

20MbitHuCardってたったの2.5MBじゃん。CD-ROM並の500MBにするためにHuCard200枚組のソフトにするの？ｗ
そんなの普通にあり得ないだろうし。それをSFCに使うってのも意味が分からんけどｗ

しかも問題はそこだけじゃない。バンク回路をアリにしたところで
バンクは普通、大容量ROMを1つだけ積んでそのチップのどこを使うかアドレスで切り替えるが
CD-ROM並の容量を持つ大容量ROMなんてないので複数チップを搭載しなきゃいけない。
そうすると今度はアドレス切り替え以外にどのチップを使うかというデコーダ回路が必要になる。
そもそもSFCの時代は5V回路だ。最近の大容量ROMの電源は3.3Vや2.5Vなど電圧が下がってていて
そのままではSFCカセットには使えない。レベル変換回路まで必要になってくる。

そこまでの回路になると、果たしてカセットにチップをいくつ積んでいるのやら？
下手すると電流容量的に駆動できなくて実際には動かないカセットになるなんて可能性すらあるかもよ

> 安価になるならそうすればいい。
> 当時としては「実現性がない」のではなくコンシューマ向けとしては「価格に見合った需要が見込めない」だけ。

何言ってんだ。「容量があれば」というが非現実的だって話をしてる。
価格に見合った需要が見込めないというのは、原価的にあり得ないって話と大差ないじゃん。

> SFCを使ったアーケード機や
> ホテル設置などの業務用途としては本体スペックそのままで需要が見込めるだろう。

何いってるんだ？
この話は >>49 からのPC-E/ROM^2用のソフトをSFCに移植できるか？って話だぞ
ゴールポストを動かすようなあからさまな話題そらしじゃん。さすがに無理矢理過ぎるｗ

> できない理由が原価である限りありえないことはない、と何度言えばわかるのやら。

もし仮に同等の容量をマスクROMで用意するとなれば、そんな移植が非現実的なのは原価の問題だろ

> ボーカル付楽曲はともかく、キャラクターボイスは全収録も可能だろう。

あっさりボーカル付き楽曲を除外するなよｗ
ボーカルがなくても内臓音源では遜色が出ちゃうBGMはいくらでもあるだろう
結局、このあたりは言い訳がひどくて説得力ないよね

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/88

90: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/07(水) 09:03:02.06 ID:lzA+fHNp

>>88
>>スペックの話だと言い訳するな。現実的にあり得ないという現実を受け入れろ
突っ込まれるのがイヤなら最初から「現実的にはあり得ない話だが、容量があれば」と

30年経過した今でもSFCの新作タイトルが作られようとしているのだから、現実的にありえる話だろ。

>>20MbitHuCardってたったの2.5MBじゃん。CD-ROM並の500MBにするためにHuCard200枚組のソフトにするの？ｗ

20MHuカードの話はバンク切り替えでメモリマップを超えたタイトルを出しているから、SFCでもバンク切り替えを行うカートリッジが出ても文句はないだろ、というだけのこと。

>>CD-ROM並の容量を持つ大容量ROMなんてないので複数チップを搭載しなきゃいけない。

今でも新作タイトルが作られるにもかかわらず、一体いつの話をしているのやら。本体スペックは変わってないけどな。

>>そもそもSFCの時代は5V回路だ。最近の大容量ROMの電源は3.3Vや2.5Vなど電圧が下がってていて
そのままではSFCカセットには使えない。レベル変換回路まで必要になってくる。

結局コストの話。
容量の話ではないな。

>>価格に見合った需要が見込めないというのは、原価的にあり得ないって話と大差ないじゃん。

当時大容量ROMカートリッジは安価に提供できなかった。だから「容量さえあれば」というIFが成り立つんだろ。

本体スペックでの実現性の話をしているのに、媒体原価や需要の話での実現性の話にすり替えるなよ。

>>あっさりボーカル付き楽曲を除外するなよｗ
>>ボーカルがなくても内臓音源では遜色が出ちゃうBGMはいくらでもあるだろう

SFC内蔵音源に置き換えたら満足できないような楽曲ってそんなにあるか？
ユーザーの多くはドラゴンクエストのサウンドで感動していたり、こもったFM音源を音がいいと言っていた時代だぞ。
それなりの楽曲でキャラクターボイスがあれば遜色なく移植できるだろう。

また、全て移植できるとは言ってない。>>49を読めばはじめから「多くの」と言ってるけどな。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/90

102: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/08(木) 08:50:11.06 ID:gWi5hyxA

>>97
そういう事なんだよ。
ただ、映像表現は明らかにPCEより上だし、BGMも多くはSFC内蔵音源に置き換えても遜色がないだろうと言う話。
画像データはもちろんだが、容量を喰うボイスデータは「容量さえあれば」移植できるというだけ。

>>100
>>他の人がレスしてたと思うけど、SFCで容量馬鹿使いしてCD-DA代わりに曲を鳴らしたり

やはりPSPの天外魔境コレクションは不完全とか言っちゃうタイプかな？

CDDAだから云々というのは単に音質だけの話であり、楽曲の話ではない。
移植なんだから機種に合わせた音源に書き換えるのが普通だろう。

CD-ROM2とは言えプレイ中の曲全てがCDDAというわけじゃない。SFC音源になれば、遜色ないどころかむしろ良くなる曲もあるだろうな。
また、CDDAであってもSFC内蔵音源に置き換えて遜色があるような楽曲がどれだけあるんだか。
例えば賛否があるが概ね評価を得ているイースI IIのアレンジ。だが、古代自身ががSFC音源で作ったらどうだ？

CDDAとはいえ多くの楽器から構成されるオーケストラはほとんどなく、打ち込みや数名の生バンド程度が多い。
ボーカル付楽曲でなければ、SFC内蔵音源に置き換えても多くは遜色がないだろう。
PCEのCDDAは画面と合わないと言っているこもったFM音源好きもいるくらいだからな。

>>ボイスを鳴らすにしてもサウンドメモリに転送をし続ける必要があるはずなので
>>画面上でバリバリキャラが動いてるゲームだと処理が間に合わない可能性が高いし

キャラクターボイスについても会話シーンが多いから画面上バリバリキャラが動いているわけじゃないだろ。
バリバリキャラが動いているとしても、実況おしゃべりxxxxなど少なくともPCEに劣っているとは思えんけどな。

>>具体的にどの程度の容量があれば移植できたのかって知識も全然ないんだろうね

SFCで発売された最大サイズは48Mビットカートリッジ。
これにCD-ROM2のボイス全てが入ると思ってるのか？

移植にあたり、BGMは内蔵音源でほぼ問題ないが、ボイスデータは容量を喰う。
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。」で何ら問題ない。

本体スペックの話だというのに媒体原価の話で絡んできたり、
移植だと書いてあるにもかかわらずCDDAの音をそのまま再生すると思い込んでるだけ。
また、できない理由を書いてあるようなタイトルは実際どれだけあるというのか？「移植できる多く」についてではなく「移植できない一部」について言ってるに過ぎない。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/102

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