ファミコンの限界について語るスレVer.5

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325: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 21:23:32.53 ID:1C7Guih9

>>321
> >>>今なら安価に提供できる。
>>まだ500MBのバンク切替ROMの話してるのか？

誰か製品レベルだと言ったか？
お前が勝手に製品化だと言ってるに過ぎない。

>>PCエンジンからSFCに移植しただけのソフトをそんな値段に買う奴はいないｗ

スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。

>>>> 媒体原価が下がっても製品価格が下がるわけではない。
>>それだとお前自身がやっぱりそんな大容量のROMカセットが製品化するのは難しいと認めてるだけじゃん。

馬鹿だな。
媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。

>>それなら「（製品レベルで）安価に提供可能」と言ってたのはウソでしたと認めれば？

（製品レベルで）はお前の創作だろ。スペックの話に製品価格はかんけいないからな。

>>それこそFC時代なら製造を承認された少数のソフトハウスならともかく、
>>SFCの時点のライセンスを考えたらそれは普通にありえない。

本体のライセンスも切れ互換機の製造も違法でない現在において、ソフトの開発にライセンス料などかからんだろ。

むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。

いずれにせよ公認非公認だろうが本体のスペックは変わらない。

>>> こちらがしているのはスペックの話であり、製品化の話などしていない。
>>と言いながらこの行の上までは結局、製造原価の話に乗ってるじゃん。

そりゃ、50が製品化の話だと吠えてるからな。
乗ってるのではなく、原価はスペックとは関係ないと教えてやってるだけ。

>>お前は「そんな話してない」と言いながら俺の話にレスして、実際にはその話をしてるんだ

この辺が小学生以下の思考しか持てない奴だということがわかる発言だな。

>>>> 無理やり媒体原価はスペックだといいはるし、
>>無理やりではない。 >>306 の１にあるようにしごく真っ当な話。

媒体容量はそのままでも媒体原価は変動するが、本体スペックは変わらない。

媒体原価がスペックだと言うなら媒体原価とスペックの相関性を示せ。

>>>>「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わる
>>> というから>>254で
>>> と、製品化など現実性のない話はしていなかったと認めれば、

>>これって逆に言えばそれまでは「製品化の実現性の話をしてた」と認めてることになるｗ
やっぱり最初からじゃないじゃん。

最初から製品化の話などしていないから、そう認めただけ。
お前が勝手に製品化の話をしているだけだな。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/325

327: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 00:39:11.47 ID:NN53hqy2

>>325
> 誰か製品レベルだと言ったか？

言ってないから聞いてるんだろ？一般常識で行間を読むとお前の場合、後出しで話を変えちゃうからなｗ

> スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。

とか言っても前置きもなしに

> 「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ！」ってな話だろ？
> でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞｗ

こんなオチで話す奴いないぞ。見苦しい言い訳にもほどがあるｗ

> 媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。

パッケージング等は普通の移植作なら一本あたりのコストはタイトルごとの差はなくほぼ固定。
移植の開発費が他に比べて尋常じゃないほど高くつくなら、それはそもそもハード間を越えての
移植難度が高くて移植向きじゃないってことにしかならん。どの道、その辺の要素で
他よりコストが高いならCD-ROM2タイトルのSFCへの移植は非現実的ってオチにしかならんｗ

> （製品レベルで）はお前の創作だろ。

創作ってなんだ？最初から製品化レベルなのは >>50 の表現からも明らか。
お前がそれを読み取れずに「製品化の話じゃない」と主張するなら、
他人のレスも読み取れないレベルのとんでもなく日本語が不自由な馬鹿でしかない。ってことになる。
それ以前に、いろいろウソついてるのも明らかだけどなｗ

> むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。

そんなの製品化を見据えなければ関係がない話だろう。やっぱり製品化を意識した話をしてるじゃんかｗ

> そりゃ、50が製品化の話だと吠えてるからな。
> 乗ってるのではなく、原価はスペックとは関係ないと教えてやってるだけ。

いや結局 >>306 の２や３の通り。製品に関わる話をしてる。してないと言うのはただのウソ。

> この辺が小学生以下の思考しか持てない奴だということがわかる発言だな。

ツッコミにレベルを問うとか墓穴掘ってるだけじゃん。お前が小学生レベルの言い訳をしてるから。それが理由だぞ

> 媒体容量はそのままでも媒体原価は変動するが、本体スペックは変わらない。

「本体スペックが変わらない」という時点で話のすり替えだよな。ROMカセットの容量の話なんだから。
だがカセットの容量範囲は本体の設計に関わるスペックそのもの。306の１の通り。

> 媒体原価がスペックだと言うなら媒体原価とスペックの相関性を示せ。

306 の１を読め。原価の話は、コストから考えられる実現性を示す例だと言ったはず。
「媒体原価とスペックの相関性」とか言ってるのはただの話のすり替え。

> 最初から製品化の話などしていないから、そう認めただけ。

見苦しい。結局↓この類の発言の矛盾をスルーしてるごり押ししてるだけ。

> ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとかを根拠として
> 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。
> 当然、製品化に向けての流れで「実現可能」って言っている

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/327

328: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 08:39:28.31 ID:JqrU9v7F

>>326
>>「容量があれば」という仮定が最初から非現実的な容量である事を踏まえて言ってるのであれば
>>「コスト的に非現実的だ」という指摘には「その通り」と返せたはずだ。

スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。

>>> 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で｢実現できない場合がある｣。

>>これも同じ。ならば 50 に対して「そうですね」で終わってた。

スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。

>>でもお前は「実現できる」って否定しちゃったんだよね。
それが諸悪の根源だなｗ

スペックの話をしているから技術的に不可能でなければ｢実現できる｣と答えるのは当然。

>>SFCソフトの公式最大容量は6MBであり、それを超えない範囲ならスペックの範囲内だ。

SFC登場以前にバンク切替は確立されているし、ストレージから読み込む方式も今では可能だ。
｢ROM容量があれば｣を技術的に不可能だというならそれを示せ。

>>公式スペックを超える話

本体の公式スペックはメモリマップ上ROMカートリッジに割り当てられた領域が6MBというだけだな。その6MBの領域であればバンク切替であっても書き換える事も可能だ。

>>327
>>>> 誰か製品レベルだと言ったか？
>>言ってないから聞いてるんだろ？

言ってないなら（製品レベル）はお前の創作だろ。
お前が勝手に製品化の話だと思い込んだだだけだろ。

>>>>「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ！」ってな話だろ？
>>> >でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞｗ
>>こんなオチで話す奴いないぞ。見苦しい言い訳にもほどがあるｗ

その文章、全部お前の創作だろ。

>>>> 媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。
>>パッケージング等は普通の移植作なら一本あたりのコストはタイトルごとの差はなくほぼ固定。（略）

本当に頭の悪い奴だな。
製品原価は媒体原価が全てではない。媒体原価がゼロになってもその他の費用はかかる。
お前はは製品化の話だと言いながら50では媒体原価の話しかしていない。

>>> （製品レベルで）はお前の創作だろ。
>>創作ってなんだ？最初から製品化レベルなのは >>50 の表現からも明らか。

安価に提供可能とは>>79で言ったが、｢マスクROMは当時よりはるかに安価に提供できるだろうな｣と言っただけで、【（製品レベルで）安価提供できる】はお前の創作だろ。

>>>> むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。
>>そんなの製品化を見据えなければ関係がない話だろう。やっぱり製品化を意識した話をしてるじゃんかｗ

頭の悪いお前に｢現在、製品化の話をするなら任天堂のライセンスではなく、各タイトルの著作権をクリアする話しろ｣と教えてやっただけ。

こちらは、はじめからスペックの話をしているだけであり、ば製品化に伴う媒体原価・ライセンスや著作権スペックの話などはスペックの話とは関係ない。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/328

332: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 19:38:30.14 ID:NN53hqy2

>>328
> スペックの話をしているから｢スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが｣と返して終わり。

お前が一貫してずっとそれだけを主張していたら、その後の話に発展せず本当に終わってただろうな。
でも製品化への実現性の話にレスをした。しかも可能ってな。それがすべてｗ

> スペックの話をしているから技術的に不可能でなければ｢実現できる｣と答えるのは当然。

でも俺は50から一貫して製品化としての実現性の話をしてたのは明らか。
そもそも製品化し量産しないなら「原価」という概念すら関係ないじゃん。
なのにその話の流れで「実現できる」と言ったのだから、製品化可能って話になるのは当たり前。
というか実際何度も「製品として非現実的」って話に対して「できる」って否定してたろｗ

> ｢ROM容量があれば｣を技術的に不可能だというならそれを示せ。

俺は技術的に不可能と言ってないけど？
そうやって話をすぐにすり替えてごまかそうとする。お前の人格的問題だよなｗ

> 言ってないなら（製品レベル）はお前の創作だろ。

「その話は製品化前提のお話ですか？」と聞いたら「創作だろ」と返すとかアホなの？
PCの前で顔真っ赤にして熱くなって意味わからんレスしてるのかな？ｗ

> その文章、全部お前の創作だろ。

じゃあお前はいくらで可能なの？示せないのに「安価で可能」とか言ってんの？
示せなかったらウソつきってことで確定なｗ

> 本当に頭の悪い奴だな。
> お前はは製品化の話だと言いながら50では媒体原価の話しかしていない。
> 媒体原価がゼロになってもその他の費用はかかる。

>>50 は原価と言ってるが、媒体原価とは言ってないじゃん。
「媒体原価」の話にすり替えてるのがお前の創作じゃんｗ

それに例に出すのに一番影響のでかそうなとこをまず言うのは普通だろ。
それ以外にはコストがかからないとか誰も言ってないし。

そんなレスしてお前は引用した部分をどういう解釈したんだ？
本当にそれで反論になってると思うなら、やっぱり馬鹿なのはお前ってだけじゃんｗ

> 当時よりはるかに安価に提供できるだろうな｣と言っただけで、【（製品レベルで）安価提供できる】はお前の創作だろ。

いや、途中から主張を変えただけだろ。せいぜい >>331 でも読んで反省しろｗ

> 製品化に伴う媒体原価・ライセンスや著作権スペックの話などはスペックの話とは関係ない。

だから50から続くレスでその話に乗ってお前もアレコレ言ったろ。
関係ないといいながらその話をしてるのに「言ってない」とウソをつくのは往生際が悪く見苦しい。
せいぜい自分が言った事に責任を持てよｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/332

333: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 19:48:08.30 ID:NN53hqy2

>>329
> ｢大容量ROMを実現できるか｣と思い込み、移植できるかを｢製品化できるか｣と思い込んだ事にある。

できるのか？と疑問に思う事を「思い込んだ」とは普通は言わない。
あくまで仮定の話だからと言って、その仮定が現実的か、非現実的なのかって
疑問を感じたり話したりすることは自由である。

「その仮定、現実的じゃないだろ？」と聞かれて、お前はなぜか「非現実的だ」ってことを認めたくなかったんだろ？
だから「安価に実現可能」って言っちゃった。しかも根拠もなければ知識もなしにｗ

> 本来過去現在未来にわたって実現できようとできまいと、またどのように実現しようと問題ではない。

それを普通は「実現性は度外視」という。つまり非現実的だ、という指摘に噛み付いて「実現できる」
と言ったお前が間違いだし、それを認めたくがないために散々回り道した訳だｗ

> ただ、現在では大容量ROMは実現できるから荒唐無稽の話ではない。

結局、荒唐無稽だよ。SFCにわざわざ移植するより、本体ごと製品化しちゃった方が安いってのは
ミニスーファミやPCエンジンミニがあるおかげでほぼ証明済だ。
そしてお前はアホなので当時のSFC本体で動作するカセットの方が高くなる
という事情が分からないから根拠なく安価に作れると思ってる。そんなところだろｗ

> この前提条件に対して勝手な思い込みで｢仮定の話をするのは無意味｣と噛みついたのが50。

またウソついた。 >>314 を読め。

> 50には媒体原価の話は出てくるが、時代も対象となるユーザーも製品化という言葉すら出ていない。

そもそも量産なくして「原価」という用語は出てこない。
お前が解釈した製品化しない場合の原価ってどういう意味？
説得力のある回答は不可能だろｗ

しかも、50より後に続くレスで散々製品化の話をお前もしてるからな。言い訳は見苦しいｗ

> 製品化など考えてないから製品化を前提としたレスをすることはない。

言ったのに「言ってない」とごり押しするだけの往生際の悪さ。
見苦しいレスを重ねる事に抵抗がないのは本当に何なんだろうね。
日ごろからリアルでウソばっかついて生きてる奴なの？　逆に不思議だわｗ

> 本体のスペックが媒体容量や媒体原価で変わることはない。

「移植できるかできないか」の話と「本体のスペック変わる」って話こそ無関係だろ。
49が元々どういうつもりの発言だろうが、その後の話には関係がない。
だから49がどうだったかだけを連呼して、自分の発言から逃亡し続けてる。

なんだかんだ散々実現可能と言っておいて、分が悪くなって
「そんな話はしてない（実際には散々してた）」と見苦しいだけの49が悲惨

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/333

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