ファミコンの限界について語るスレVer.5

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568: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/20(金) 09:56:42.57 ID:vCNj67Qi

>>566
>>>> 不可能じゃなければ、なんら問題ありませんね。
>>そう。あとは49が発言の一貫性のなさを認めれば何の問題もない

問題なければ49発言に噛みつく必要はありませんね。
また、製品化の話などしていない、で一貫してますが何か？

>>>> で、数倍に跳ね上がるとは具体的にいくらなのですか？
>>それはどういう構成でROMカセット基板を作るつもりなのか次第だけど

50では10倍も100倍もと言ってますね。数倍とは文字通り桁違いですよ？

>>バンク切換え方式とかマジコン方式の実質的な違いもないよう話をしてることを考えると
>>おそらく49はそこまで計算できてない。技術的にわかってなくて単純に安く作れると思ってるだけなのだろう

数倍から百倍まで開きがある50の方が計算できてないのではありませんか？
バンク切り替えであってもマジコン方式であっても当時540MBのマスクROMを搭載するより安く作れると思いますが、違いますか？

>>>> 移植元の媒体原価と移植先の媒体原価を具体的に教えてください。
>>移植元はCD-ROMだからチップ原価はゼロ。CD-ROMのプレス原価は今なら100円もしないけど

移植元が100円もしなくて、移植先がその数倍なら｢博打を打ってまで｣というほどの媒体原価にはなりませんよ。

>>技術的にできるかどうかだけの話なんて、容量を増やすだけなら今更話す必要がないだろう。

大容量ROMが技術的にできる前提で｢スペック的に移植できるか｣の話しなので、当時媒体原価が高額になって製品化できるできないの話などなおさら話す必要はないですよね。

>>とは言え例えば >>421 も言ってるような冷蔵庫みたいなサイズになる、とかの話だったら

現在は言うまでもなく、当時も冷蔵庫みたいなサイズにはなりませんよ。

そっから下はその通りだよ。ただし、本当に49が最初からそのつもりで話をしていたなら

>>> ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
>>> そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？
>>って言われて「そうかも知れません。でも製品化は度外視なので。」みたいなレスを49がしてたはず。

今なら媒体原価が10倍も100倍になることはないし、仮に10倍に100倍だとしても需要があれば製品化はされますし、媒体原価は本体スペックとは関係ないので、間違っても｢そうかもしれません｣ということはありませんね。

>>> 製品化の話はしてないので、どうでもいいですが。
>>でもこのレスのほとんど、コストの話から全部製品化の可能性の話でしかないな。

単に50が製品化の話だと思い込んでいたというだけですね。
思い込みというものは怖いですね。500を超える無駄レスを繰り返している。

製品化の実現性がないから無意味だと言われても、製品化の話はしていないし大容量ROMは実現可能なので何が無意味なのかわかりませんね。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/568

573: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/20(金) 16:54:04.09 ID:rEAiu7ga

>>568
> 問題なければ49発言に噛みつく必要はありませんね。

噛み付いてないし。49の「容量があれば」と言ってるけど現実的でないとツッコミを入れただけ。

> また、製品化の話などしていない、で一貫してますが何か？

全然一貫してなかったけどなｗ

> 50では10倍も100倍もと言ってますね。数倍とは文字通り桁違いですよ？

まあそこは具体的に見積もる前だから仮定に過ぎないよ。
それ以前に10倍なのか100倍なのかでもぜんぜん違う話になるじゃん。

> 数倍から百倍まで開きがある50の方が計算できてないのではありませんか？

「多くのCD-ROM2タイトル」と対象が不明瞭なままなんだから、あやふやな話になるのは当然だろう。
>>259 の例を見たって、A列車とガリバーボーイでは使用容量が100倍以上あるじゃん。
それが全部同じ額だったらその方が逆にウソにしかならん。

> 仮に10倍に100倍だとしても需要があれば

結局そうやって具体性のない「仮に」ってのを出してくるから、「そんな需要って具体的にどんな需要があんだよ」
ってツッコミたくなる。そんな話をしてるのを棚に上げて、「○○の話はしてない」とかわしてしまうのは
自分が言った適当な話に責任を取らずに逃げてるだけだろ。

49が発言してツッコミが入ってもうやむやにする、そんな態度が問題なんだろう。
結局何も変わらず同じこと続けてるだけなんだよな。

> 単に50が製品化の話だと思い込んでいたというだけですね。

どう見たって最初から >>50 は製品化の可能性の話だぞ。
「そんなの発売するメーカーはない」って話を読んで「製品化は度外視だと思い込んでた」
って方がどうかしてるし、49が見苦しい言い訳を続けてるだけ。

> 思い込みというものは怖いですね。500を超える無駄レスを繰り返している。

自分のことが良く分かってるじゃんｗ
「それもう過去レスで答えてる」ってだけの話を、49が毎回掘り返してくるからなｗ

> 製品化の話はしていないし

まさにそれなら50に「製品化は度外視です」って言ってりゃ良かったのに、なぜ言わなかった？
と聞いても答えを返さない49が問題なんだろ。

> 大容量ROMは実現可能なので何が無意味なのかわかりませんね。

こっちが製品化の可能性の話をしてるってことを理解できないアホなの？
前提が違うから結論も違う。それを理解できないなら、他人が別の話題をしたときに
「俺はそんな話をしてから分からない」ってリアルで相手に言うのかな？
それはさすがにただの馬鹿だぞｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/573

580: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/20(金) 20:47:38.88 ID:vCNj67Qi

>>573
>>>噛み付いてないし。49の「容量があれば」と言ってるけど現実的でないとツッコミを入れただけ。

スペックの話をしているのに、製品化は現実的でないとはどこがツッコミなのでしょう？

スペックの話なのに製品化の話と勘違いしてボケてみました、ならわからないではないですが。

>>>> また、製品化の話などしていない、で一貫してますが何か？
>>全然一貫してなかったけどなｗ

50お得意の思い込みですね。
どこかに｢製品化を前提として｣などという発言はしてませんよ。
｢スペック的に移植できるか｣という話と｢ビジネス的に製品化できるか｣という話は別次元のはなしですし。｢移植｣は｢製品化｣ではありませんしね。
また、製品化されようとされまいと本体スペックは変わりませんよ。

>>>> 50では10倍も100倍もと言ってますね。数倍とは文字通り桁違いですよ？
>>まあそこは具体的に見積もる前だから仮定に過ぎないよ。
それ以前に10倍なのか100倍なのかでもぜんぜん違う話になるじゃん。

具体的に見積もってもいないくせに｢実現性がない｣などと印象操作していたわけですか？悪質ですね。

>>「多くのCD-ROM2タイトル」と対象が不明瞭なままなんだから、あやふやな話になるのは当然だろう。
>>259 の例を見たって、A列車とガリバーボーイでは使用容量が100倍以上あるじゃん。
それが全部同じ額だったらその方が逆にウソにしかならん。

50の時点でA列車とガリバーボーイでは使用容量が100倍以上あるとわかっていたということですか？
だとしたら50の｢10倍100倍｣は標準的なROMカートリッジの10倍100倍というわけではありませんね。
50は何に対して｢博打を打つ｣のでしょうか？

>>:> 単に50が製品化の話だと思い込んでいたというだけですね。
>>どう見たって最初から >>50 は製品化の可能性の話だぞ。

だから50の発言自体が見当違いのレスだということですね。

>>「そんなの発売するメーカーはない」って話を読んで「製品化は度外視だと思い込んでた」
って方がどうかしてるし、49が見苦しい言い訳を続けてるだけ。

そもそも製品化の話などしていませんよ。製品化されようがされまいが関係ありませんね。

>>まさにそれなら50に「製品化は度外視です」って言ってりゃ良かったのに、なぜ言わなかった？
>>と聞いても答えを返さない49が問題なんだろ。

実現性のない製品化の話などそもそもしていません。

>>>> 大容量ROMは実現可能なので何が無意味なのかわかりませんね。
>>こっちが製品化の可能性の話をしてるってことを理解できないアホなの？

製品化の可能性の有無で本体スペックは変わりませんので、見当違いの話をしていたことはわかりますよ。
たから本体スペックと媒体原価は関係ないと言ってるでしょ。

>>前提が違うから結論も違う。それを理解できないなら、他人が別の話題をしたときに
>>「俺はそんな話をしてから分からない」ってリアルで相手に言うのかな？
>>それはさすがにただの馬鹿だぞｗ

媒体原価は本体スペックと関係ないと指摘されたときの50のことですね。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/580

583: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/21(土) 01:18:09.55 ID:f5HAt+Qf

>>580
> スペックの話をしているのに、製品化は現実的でないとはどこがツッコミなのでしょう？

49の時点で「スペックだけに限ってて製品としての可能性は完全に度外視な話」
と完全に分かる表現があるなら示してくれ。
50へのレスで「製品化は度外視だと返してたら終わってた」って話と
タイミングが違うだけで結果的に同じ話でしかないけど

> どこかに｢製品化を前提として｣などという発言はしてませんよ。

これも繰り返しだ。ただの「移植」なら「製品化」とは限らないと思っても不思議じゃないが
「容量があれば、で、機種間の移植ができる」と表現されたら、「製品化可能な移植の話だと思っても普通だ」って言ってる。

結局、「容量があれば」という前提で製品化の可能性度外視な移植ってどういう話なのか？
って質問には答えないで逃げてる49が「製品化（の可能性）の話だと思い込み」ってのは筋が通らない。

むしろ50ですでに書かれてる話をスルーして49が「製品化は度外視であると思い込んでた」ってのが正解になる

> ｢スペック的に移植できるか｣という話と｢ビジネス的に製品化できるか｣という話は別次元のはなしですし。｢移植｣は｢製品化｣ではありませんしね。
> また、製品化されようとされまいと本体スペックは変わりませんよ。

これも過去にツッコんでる話の繰り返しだな。
直近で言えば、 >>547 のレスそのものの問題。意味無し。

> 具体的に見積もってもいないくせに｢実現性がない｣などと印象操作していたわけですか？悪質ですね。

その理屈が通るなら具体的なタイトルも明言しないで「多くのタイトルは」などと言ってる49が悪質にすぎないｗ

> 50の時点でA列車とガリバーボーイでは使用容量が100倍以上あるとわかっていたということですか？

別に分かってないよ。でもMAX容量は540MB界隈なのは間違いないし、SFCが現行だった時期の
最初と最後でもROM価格は違う。どちらにせよ単純に振れ幅があるのは間違いなくて、
さらにCD-ROMのプレス原価とROMカセットの製造原価が10倍から100倍くらいは違うってのを
どっかで見て拝借しただけかもな。どのみちそこは例えでしかなくていまさら問いだしても意味はないぞ。

> 50は何に対して｢博打を打つ｣のでしょうか？

え、そこから分からないの？　素で言ってんの？ｗ
やっぱり49は相当馬鹿だよなｗ

> だから50の発言自体が見当違いのレスだということですね。

以下、何箇所かこのレスの冒頭と同じ話をしてるが同じ反応にしかならんのでスルー。

> 製品化の可能性の有無で本体スペックは変わりませんので、見当違いの話をしていたことはわかりますよ。
> たから本体スペックと媒体原価は関係ないと言ってるでしょ。

他人がどういうつもりで何の話をしてるのか。これを把握してるかどうかとはまったく見当違いの話。
50以降が、「製品化の可能性の話」をしてるのに、それを無視して斜め上のレスを繰り返してるだけ。

現に、いろんな質問に答えないで逃げてるのはそういう状態だからな。
結局、都合の悪い話から逃げるという行動を取ってるのが49だし、それが悪いだけなんだな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/583

586: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/21(土) 07:53:01.51 ID:nYjhDG0F

>>585
>>必須ではない、ってことは製品化の話をしても問題がある訳じゃない。

結局50が見当違いのレスを返した言い訳をしているだけ。

>>50が製品化の可能性を探る話なのは、その表現から明らか。
49がスペックの話をしているのはその表現から明らか。それに対する50は見当違い。

>>非があるってことを認められない人間の方が、態度を改めるべきなのは明らかだろう。

これ、50のことだな。

>>>だから、49かそれ以前に「製品化が度外視」と分かる表現してる箇所があったなら示してくれ。

常識的に「移植」＝「製品化」ではないのだから、50が49以前に「製品化を想定している」とわかる表現を示すべき。それがなければ50が勝手に思い込んだにすぎない。

また、50がそれ以降も移植や実現性という言葉に終始しており、製品化という言葉を口にしたのは遥かに後。
50の時点では「大容量ROMカートリッジは媒体原価が高くなるから製品には使われない。(大容量ROMカートリッジの実現性はない)」程度でしかない。

【製品化】などと言ってもいないことを言ったという方が無理がある。

>>さらにこちらは、言ってなかったのなら >>50 に対するレスで言えばよかったとも言った。

「大容量ROMなら移植できるか」というスペックの話の流れにおいて50の文面には製品化の実現性など全く読み取れないから、50の時点で「製品化の話ではない」などと言うことも無いだろう。

50がこじらせているのは、
50自信が常識はずれの【「移植」＝「製品化」】だという思い込みをしているという自覚がなく、
【他の人も「移植」＝「製品化」だと考えている】と思い込んでいることだ。

このため、相手の回答に【製品化を前提としていること】を想定しているが、50の常識は世間の非常識であることを未だに理解できていない。

「スペックの話」に「製品化の話」は必須ではない、それどころか話の方向性を曖昧にする見当違いの話でしかない。

50の【「移植」＝「製品化」という常識はずれの思い込み】が発覚するのは>>286。

話が噛み合わないのはそれが原因。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/586

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