ファミコンの限界について語るスレVer.5

[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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609: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/22(日) 08:29:40.20 ID:+r7qYRKQ

>>606
>>必要条件。十分条件と言う言葉の意味が分かってない上に、その理屈に踏み込めないレベルなのだろう。

必要条件・充分条件という言葉以前に、50は｢普通はゲーム機間の移植と言えば当然製品化の話だろう｣と思い込んでいたことを自白してますよ。
どちらならどちらではなく、｢移植｣＝｢製品化｣と言ってますね。

また、言葉としても【｢移植｣ならば｢製品化｣である】も【｢製品化｣ならば｢移植｣である】も成り立ちませんよ。

また、195では｢ROM容量さえあればという仮定自体が非現実的｣｢50からずーとそう言っている｣とありますね。
本人が｢製品化が非現実的｣とはずーとそう言ってなかったのですから、他人は50が｢製品化が非現実的｣などと言ってるとは思いもしませんよ。

>>>> スペックは製品化できるできないに影響しますが、
>>自分で言ってるじゃん。「製品化の可能性の話」をしてる相手に「スペックの話だから関係がない」

製品化の話にスペックの話は関係があっても、スペックの話に製品化の話は関係ありません。
一方が他方に関係するからといって双方に関係しているわけではありませんよ。

また、双方に関係しない関係性などいくらでも作ることができますよ。風が吹けば桶屋が儲かるがそれですね。スペックの話に製品化の実現性を持ち出すのはまさにそれですね。
言っていて恥ずかしくないですか？
スペックの話にスペックの話に関係ない製品化の話をされても関係ないというしかありませんね。

>>これも繰り返しの話になる。その検証の目的であれば容量はいらない。

容量がいるかいらないかは50が決めることではありませんよ。
移植の目的は移植する開発者次第です。
ゲーム開発の勉強として｢製品レベルの移植品質｣を目標にボイスを含めて移植するなら容量は必要です。
製品化するかどうかは関係ありませんね。

>>>> ROM容量があろうがなかろうが移植の目的は製品化だけではありませんよ。
>>この話は「容量さえあれば」と言った >>49 を前提にした話だ。勝手に容量の話を無関係にするのは誤魔化しに過ぎない。

移植の目的は製品化とは限らない。それはROM容量があろうとなかろうと変わりませんよ。
ROM容量があるから製品化、というのは50の思い込みですね。

>>>元から 50 の文意を読めてない時点で疑問形がどこに掛かってるかを聴くなど論外に過ぎない。
言ってることがコロコロ変わるから確認しているだけですね。

>>それでも話したいなら、まずは疑問系の文章を「断定した」と言った過失の非も認めてからだろう。

｢博打を打ってまで発売するメーカーはない｣というのは断定していないということですか？
断定でなければ実現性がないとする根拠は何ですが？

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/609

620: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/22(日) 23:42:00.25 ID:qIS4lfij

>>608
相変わらず頓珍漢な話をして、他人のことをどうこう言ってて頭の悪い奴だね

> 50が「移植」＝「製品化」だと思い込んだのが原因なのに

思い込んだってのは変だろ。最初からそのつもりで書いてるだけだし。
「容量があれば、で成立する移植の話」が「製品レベル」だと思って「明らかおかしい」というなら
思い込んだという解釈もありうるが、別におかしい訳ではないだろう。

要するに >>485 の(2)の繰り返しにすぎない。
実際に49が「容量があれば、で成立する移植の話」が何なのかは示せてないじゃん。
技術検証やら勉強やらの理由では容量はいらない。そんな言い訳しかできてない時点で
今のところむしろ矛盾したレスをして他人に誤解を与えたのが49本人というオチでしかない。

> 媒体原価の変動が本体スペックに影響することはないのに

媒体原価が本体スペックに影響があるかどうかは「製品化の可能性の話」に無関係なので、それを訴えても無駄。
本体スペックの話に過ぎないからという話も「製品化の可能性の話」に無関係なので、それを訴えても無駄。
ちゃんと相手に有効な話を訴えることができてない時点で、言い訳は認められない。

>>50 はその内容の表現から「製品化の可能性の話」であることは明らか。
別の箇所で違う話であることを表現してないなら、49はその前提に沿って話をしたことになる。

さらに論点自体が散々問題になったあとで、随分あとになって「製品化の可能性の話ではない」と言い出すのは
・後出しで言い訳を考えた見苦しいウソ
・前提条件を踏まえずにレスをしまくったために生まれた話の齟齬を放置した読解力の低さが問題

普通はこのどちらかでしかなく、気がついたらその時点で非を認めて謝るのがまともな人間。
それを相手のせいにして責めるなどまともな人間のやることじゃない。

> 一方から見て関係ないと言っているのに、他方から見て関係あると言い張るのは発想がストーカと同じ。
> 物事の関係性をわかってないんだろうな。

話題が違って煽りレスだとでも思うならスルーすれば良かっただけの話でもあるが、さんざんレスしておいて
「関係がない」とかで逃げようとするのは、単純にいい負けてるのから逃れたいだけ。
素で言ってるなら物事の関係性をわかってない奴なんだろうｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/620

621: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/22(日) 23:46:18.88 ID:qIS4lfij

>>609
> 50は｢普通はゲーム機間の移植と言えば当然製品化の話だろう｣と思い込んでいたことを自白してますよ。
> どちらならどちらではなく、｢移植｣＝｢製品化｣と言ってますね。

だから「容量があれば（ゲーム機の機種間で）できる移植」が「製品化レベルの移植」と思うのは普通だと言ってる
あとは >>620 レスの前半とまったく同じになるので省略。

> 本人が｢製品化が非現実的｣とはずーとそう言ってなかったのですから

>>50 自体が製品化レベルの話を示唆していてそれを前提に話してるだけ。49も50自体は読んでるはずなので
50で言ってることを無視しても言い訳にならんよ。

> 製品化の話にスペックの話は関係があっても、スペックの話に製品化の話は関係ありません。

それではこちらに対して「通じる日本語ではない」と指摘してるのだが。
相手に、何かを訴えるなら最低限通じる内容で言わないと無意味でしかない。
それして49はそれをやってない。だから言い訳として成立しない。

> また、双方に関係しない関係性などいくらでも作ることができますよ。風が吹けば桶屋が儲かるがそれですね。スペックの話に製品化の実現性を持ち出すのはまさにそれですね。
> 言っていて恥ずかしくないですか？

もしこちらが最初から誤解してたのなら、すぐにそれを指摘すればよかっただけ。
100レス以上もスレが伸びてから指摘するなんて、後出しもいいところ。
しかも非を認めることもなく「最初から」ってのは言い訳としてもひどい。
なんてなことを棚上げしてそんな指摘するのこそ、よく恥ずかしくないな？

> スペックの話にスペックの話に関係ない製品化の話をされても関係ないというしかありませんね。

せめて最初から「スペックの話に関係ない製品化の話をされても」ってな表現をしてれば、通じたかもなｗ
500レス以上流れて、とっくにそこが論点になって長い状態で初めて言っても無駄だけどなｗ

> 容量がいるかいらないかは50が決めることではありませんよ。

49が言ってる「容量さえあれば」に限定した話しかしてないぞ。別の話でごまかすのやめてくれ。

> ROM容量があるから製品化、というのは50の思い込みですね。

>>485 の(2)に有効な回答がない以上、思い込みとは言えないだろ。620の前半の通り。

他にも有効な指摘がない以上、49がとれる選択肢は、
485の(2)に対して説得力がある説明をするか、非を認めて謝るか
その2択だけだろう。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/621

624: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/23(月) 06:38:14.35 ID:y34GttgF

>>621
>>だから「容量があれば（ゲーム機の機種間で）できる移植」が「製品化レベルの移植」と思うのは普通だと言ってる

「製品化レベルの移植」を品質という意味で使っているなら、そのおりですが、それは製品化の話ではありませんね。
媒体原価などコストの話は止めてください。

「製品化レベルの移植」を製品化に伴う移植という意味で使っているならそれはあなたの普通であって、世間の普通ではありませんね。
｢容量があれば｣にも｢移植｣にも製品化いう意味はありません。

>>50 自体が製品化レベルの話を示唆していてそれを前提に話してるだけ。

50は示唆していると思い込んでるだげすね。

>>49も50自体は読んでるはずなので50で言ってることを無視しても言い訳にならんよ。

50には製品化とは一言も書いてませんよ。
その後も｢実現性｣は｢ROM容量の話｣であるといっており、｢製品化の話｣であるとは随分後で言ってますよね。

>>> 製品化の話にスペックの話は関係があっても、スペックの話に製品化の話は関係ありません。

>>それではこちらに対して「通じる日本語ではない」と指摘してるのだが。

50は関係性が理解できてないので通じない、ということはわかりました。

>>何かを訴えるなら最低限通じる内容で言わないと無意味でしかない。

50に教えたいぐらいですね。

>>>> また、双方に関係しない関係性などいくらでも作ることができますよ。風が吹けば桶屋が儲かるがそれですね。スペックの話に製品化の実現性を持ち出すのはまさにそれですね。
> 言っていて恥ずかしくないですか？
>>もしこちらが最初から誤解してたのなら、すぐにそれを指摘すればよかっただけ。

してますよ。
媒体原価は本体スペックとは関係ないとね。
ただ、物事の関係性が理解できない奴とは思いませんでしたが。

>>  100レス以上もスレが伸びてから指摘するなんて、後出しもいいところ。
>>しかも非を認めることもなく「最初から」ってのは言い訳としてもひどい。

50が100レス以上延びた後に｢移植｣＝｢製品化｣といいだしたのですから、当然ですよ。

それまで50は｢媒体価格はスペックに含まれる｣だの｢大容量ROMの実現性の話｣をしていたのですから。

>>せめて最初から「スペックの話に関係ない製品化の話をされても」ってな表現をしてれば、通じたかもなｗ

それは無理ですね。
50が｢移植｣＝｢製品化｣だと思い込んでるだけでなく、物事の関係性を理解できない奴だとは思いませんからね。

>>>> 容量がいるかいらないかは50が決めることではありませんよ。
>>  49が言ってる「容量さえあれば」に限定した話しかしてないぞ。

検証の目的の話ですよね？
検証にあたって容量がいるかいらないかは50が決めることではないという話が通じませんか。

>>>> ROM容量があるから製品化、というのは50の思い込みですね。
>>>>  485 の(2)に有効な回答がない以上、思い込みとは言えないだろ。620の前半の通り。

すでに何度も出てますが、50が気に入らない回答を認めてないだけですね。
そもそも｢移植｣＝｢製品化｣を前提とした質問自体が思い込みですね。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/624

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