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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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661: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 19:27:54.22 ID:b/K8w9u1 >>653 レスありがとう。 たとえば R-typeのPCE版とSFC版を比較すると、SFCでは圧倒的に処理落ちがあるんですよね。 他のシューティングもSFCでは全般的に処理落ちが目立ちます。PCEでは処理落ちがありません。 そんな経験則で無理かなぁと思いました。 ほんとにわか発言で申し訳ないです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/661
662: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 19:54:49.02 ID:EQDhgmky ようわからんけど色数が多いと1ドットのデータ量が全然変わって重たくなるんじゃないの? PCEの100倍くらい色数使えるんじゃなかったっけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/662
663: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 20:15:01.74 ID:LLGC+L+Z >>660 その辺の経緯はこれ >>99 > 媒体原価の話ですよね? それは49が、 「30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実」 とか言ってるのが媒体原価の話だというならそうだろう。 > 媒体原価さがってるんだから、 っていう前提が間違ってるから無効だろ。逆にもし下がってても 非現実的なコストのままなら、「持ち込むな」と言われる理由もない。 > ROMカートリッジは安価に実現方法可能でしょ? いや俺が言った方法と違い、お前が過去レスで言った方法では俄然非現実的なままだが? > 50が高い高いと五月蠅いから変えただけですけど。 変えるって何だよ。五月蝿かったら意見変えるの?自分の意見もなしにここまで無駄レスしてたのか? 要するに言われたことが気に入らなかっただけで自分の意見も何もなしにこのスレで暴れてたんだw > 大容量ROMが実現できれば実現方法は何でもよく、原価などどうでもいい話ですね。 だったら >>50 に対してあんな反応したのはおかしかっただけじゃん。非を認めるがいい。 > 媒体原価が高いと言ってるんだから、「スペックの話だから媒体原価は関係ない」ともいうし、 製品化可能かどうかはスペックも関わる話だから、話題の否定になってない > 媒体が高いというから「CD10枚以上の媒体が1000円以下で買える」というし、 コレは普通に事実に反してるし > 技術的に不可能でなければ実現可能だとも言いますよ。 コスト度外視なら不可能じゃないってのは先にこっちが言ってること。 結局いちゃもんしかつけてない。 > 常時300MBの音声データを保持しておく必要ってありますかね? カセット内に保持しないでどうやってゲーム化すんだよ。ネットアクセス機能でも搭載すんのか? それとも、6MBのカセットたくさん作ってシナリオ進んだたら電源切ってさし直して起動すりゃいいってのか? アホ臭すぎるだろw > それは50がCD丸ごとコンバートと思い込んだからでしょ。 それは49だろ。俺は「500MB級の媒体はいらないはず」と先に言ってる。 でもまあそれは結局ときメモが400MBクラスの容量が必要だろうだから微妙な話になったがな > 技術的に不可能でなければ、方式は問いませんし、製品化の話など始めからしてませんので、原価などどうでもいいですね。 じゃあ300MBのボイスデータをどうやって6MBに格納するのか、せいぜい50倍の圧縮方法の理屈でも披露しろよなw それだとボイス以外が入らないからもっと圧縮率は必要だけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/663
664: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 20:19:31.12 ID:LLGC+L+Z >>662 SFCは3万2千色、PCEは512色ってスペックの違いがあるけど 多くのソフトがスプライトやBGはどっちも16色のパレットを使ってるから そこはデータ量として大差ないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/664
665: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 20:51:15.60 ID:b/K8w9u1 >>650 この話題はスレ違いになると思って遠慮したのですが https://av.watch.impress.co.jp/docs/20060828/dal248.htm SFCのBRR圧縮に対するアプローチに苦労したという記載があります。 メーカーごとにノウハウを積み重ねていたんでしょうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/665
666: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 21:44:09.97 ID:CBXyVtBi >>662 色数が多いとデータ量が~の話というのは スプライトやBGで使える色数で、それはPCEもSFCも同じ16色で、このデータ量は同じ 選べる色数がSFCが15bitカラー、PCEは9bitカラー(RGB各3bit)なので パレット側のメモリ使用量が多くなるだけだけど、どちらも表現に1色当り2バイト使うから 無理やり詰めるとかでないと同じ量になってしまう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/666
667: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 21:47:45.95 ID:QWYHyvfu >>661 >>たとえばR-typeのPCE版とSFC版を比較すると、SFCでは圧倒的に処理落ちがあるんですよね。 苦手であることは変わらんと思うけどね。 PCEを移植したら一部はダメだろうぐらいじゃないかな。 ダメそうなタイトルはわからんけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/667
668: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 22:05:56.01 ID:gmGHACuJ ようわからんけど画面数が多いと1画面あたりのデータ量が全然変わって重たくなるんじゃないの? PCEの3倍くらい画面数使えるんじゃなかったっけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/668
669: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/24(火) 22:41:55.70 ID:CBXyVtBi >>668 そこはCPUが処理するのではなく、グラフィック周りのハードがその仕様で動く様に作ってあるから ココで言われてる重い=処理が遅い部分ではないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/669
670: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 00:15:59.62 ID:If1+rRI8 >>663 >>>> 媒体原価さがってるんだから、 >>っていう前提が間違ってるから無効だろ。逆にもし下がってても非現実的なコストのままなら、「持ち込むな」と言われる理由もない。 媒体原価は本体スペックに含まれませんからね。原価が高かろうが実現可能なものは実現可能です。 >>いや俺が言った方法と違い、お前が過去レスで言った方法では俄然非現実的なままだが? 不可能ですか? >>五月蝿かったら意見変えるの?自分の意見もなしにここまで無駄レスしてたのか? 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」なので、実現可能であれば手法は問いませんよ。始めから製品化の話をしているわけじゃなし。 むしろ、50はバンク切り替えを前提に製品化は実現性がないと延々くりかえしていたのですか?他の方法を考えることはしないのですね。 >>>> 大容量ROMが実現できれば実現方法は何でもよく、原価などどうでもいい話ですね。 >>だったら >>50 に対してあんな反応したのはおかしかっただけじゃん。非を認めるがいい。 おかしくないですよ。 スペックの話をしているのに媒体原価の話をもちこめば、関係ないというのは当然ですね。 >>製品化可能かどうかはスペックも関わる話だから、話題の否定になってない 50が関係性を理解できてないだけですね。 >>>> 媒体が高いというから「CD10枚以上の媒体が1000円以下で買える」というし、 >>コレは普通に事実に反してるし 媒体であれば8GB USBメモリなら980円で売ってますし、SDカードもその程度ですね。あとはSFCに認識できるカートリッジにどう実装するかだけですね。 >>> 技術的に不可能でなければ実現可能だとも言いますよ。 >>コスト度外視なら不可能じゃないってのは先にこっちが言ってること。 だから非現実的な製品化の話など始めからしてません。 スペックの話なので媒体原価の話も関係ありませんね。 >>結局いちゃもんしかつけてない。 いちゃもんをつけているのは49に対する50ですよ。 >>>>> 常時300MBの音声データを保持しておく必要ってありますかね? >>カセット内に保持しないでどうやってゲーム化すんだよ。ネットアクセス機能でも搭載すんのか? マジコン方式ならSDカードに置いとけばいいんじゃないですか?SDからの読み込みとフラッシュROMの書き換えもSFC側からの制御しているので、ゲームのプログラムにそれを入れておけば制御できますね。駄目な理由をありますかね? >>>> それは50がCD丸ごとコンバートと思い込んだからでしょ。 >>それは49だろ。俺は「カートリッジに級の媒体はいらないはず」と先に言ってる。 じゃ50は「49はCD丸ごとコンバートする」と思い込んだということですね。 >>でもまあそれは結局ときメモが400MBクラスの容量が必要だろうだから微妙な話になったがな 400MBクラスでも「ROM容量さえあれぱ移植できるだろ」に変わりありませんよ。 >>じゃあ300MBのボイスデータをどうやって6MBに格納するのか、せいぜい50倍の圧縮方法の理屈でも披露しろよなw アホ臭くて話になりませんね。 300MB全てを常時6MBに格納しておく必要などありませんよ。 この辺りがエアプと言われる所以ですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/670
671: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 00:54:23.87 ID:Eu1NcuL9 >>670 > 媒体原価は本体スペックに含まれませんからね。原価が高かろうが実現可能なものは実現可能です。 > 不可能ですか? 誤魔化して話をすりかえることしかできないみたいだなw > 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」なので、実現可能であれば手法は問いませんよ。始めから製品化の話をしているわけじゃなし。 話が50のツッコミとはすり替わってる。50への一連のレスで「CD10枚以上の媒体が1000円以下で買える」、「安価に提供可能」、 「実現可能」と言った以上は「コスト的に無理」とか「発売するメーカーはない」を否定した(=発売は現実的と主張した)話でしかない。 > むしろ、50はバンク切り替えを前提に製品化は実現性がないと延々くりかえしていたのですか? 逆だけど。俺は他の方法でないと「安価にならん」と言ったが49が「バンク切換えで可能」って言ったんだが? また、自分の発言をすり変えようとしてるのか? > 他の方法を考えることはしないのですね。 考えてるよ。ただ49とはコストの話、製品化の可能性の話がぜんぜん決着ついてないのに他の話をしても混乱するだけだろう。 > スペックの話をしているのに媒体原価の話をもちこめば、関係ないというのは当然ですね。 スペックの話といいながら製品化レベルの話もしてるのに、都合が悪くなると「関係ない」で逃げてるだけ。 > 50が関係性を理解できてないだけですね。 >>306 >>485 などに答えられてない時点で、話を誤魔化し続けて逃げてる49の言い訳に過ぎないね > 8GB USBメモリなら980円で売ってますし、SDカードもその程度ですね。 SFCのカセットとまったく関係のない媒体を出しても意味ないじゃん。 > だから非現実的な製品化の話など始めからしてません。 「バンク切換えで安価に実現可能」って言ってたのにぜんぜん安価では不可能じゃん。 それどころか、バンク切換え方式といいながらバンク切換えじゃない話すらしてる。 技術的にニワカすぎて、ウソついてるのが気がついてないレベルならば仕方がないが、 それなら知識のなさを恥じて非を認めるべき。 > マジコン方式ならSDカードに置いとけばいいんじゃないですか? いや、移植できるかって話で「マジコン+SDカード」なんて形式は「スペックの話」から完全に逸脱してるだろw 本体いじらなければ何でもいいなら、「容量さえあれば」じゃなくて「カセット側にどんな特殊チップ搭載しても構わん」 って話にすり替わってるだけ。バンク切換えは許せ、とか言ってたのと比べてそんなの許される訳ないだろw > じゃ50は「49はCD丸ごとコンバートする」と思い込んだということですね。 丸ごとコンバートってどういう意味? 俺はそんな表現は使ってないし言ってないし。 とにかく49は「500MB級のカセットは安価に実現可能」と連呼してたのは間違いない。 > 400MBクラスでも「ROM容量さえあれぱ移植できるだろ」に変わりありませんよ。 まあ結局、400MBクラスになったところで >>537 の指摘はぜんぜん変わらんけどな。 > 300MB全てを常時6MBに格納しておく必要などありませんよ。 6MBしか乗ってないカセットにどうやって300MBのデータ積むの?普通に無理だろ。 答えられずに同じ文章連呼するだけか? アホ臭くて話にならんねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/671
672: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 02:49:31.18 ID:If1+rRI8 >>671 >>誤魔化して話をすりかえることしかできないみたいだなw 不可能ですか? >>逆だけど。俺は他の方法でないと「安価にならん」と言ったが49が「バンク切換えで可能」って言ったんだが? あなたの言う他の方法で安価になるなら「ROM容量があれば」は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか? 製品化の話などしてないのでどうでも良いですけど。 >>>> 他の方法を考えることはしないのですね。 >>考えてるよ。 >>ただ49とはコストの話、製品化の可能性の話がぜんぜん決着ついてないのに他の話をしても混乱するだけだろう。 こちらとしては別に方法は問わないので、それができるならそれを提示しなかった方が50の方がこじらせているだけではありませんか? >>スペックの話といいながら製品化レベルの話もしてるのに、都合が悪くなると「関係ない」で逃げてるだけ。 製品化の話などしてませんよ。 媒体原価はスペックに含まれる と50が言うので、関係ないということを説明しただけですね。 いまさら製品化などされることはないでしょうから製品化の話をするのはそれこそ無意味はありませんか。 >>>>306 >>485 などに答えられてない時点で、話を誤魔化し続けて逃げてる49の言い訳に過ぎないね 幾度となく回答していますが、 関係性を理解できない人の問いは、関係性を理解できないことを前提とした回答をもとめているので、答える意味がありませんね。 >>>SFCのカセットとまったく関係のない媒体を出しても意味ないじゃん。 製品化するわけではないので、実現方法は特に問いませんが、ROM容量を増やす手法として、それらを使ってはいけないという決まりでもあるのですか? >>「バンク切換えで安価に実現可能」って言ってたのにぜんぜん安価では不可能じゃん。 30年前にバンク切り替えで同容量を実現するよりはるかに安価だと思いますが? >>それどころか、バンク切換え方式といいながらバンク切換えじゃない話すらしてる。 バンク切り替えは高いギャーギャー言う人がいるので、仕方ありませんね。 >>いや、移植できるかって話で「マジコン+SDカード」なんて形式は「スペックの話」から完全に逸脱してるだろw 「SFCのCPU性能でも容量さえあれば移植できただろう」ですよ。 「SFCのROMカートリッジは容量を増やせるか」、ではありませんよ。 >>本体いじらなければ何でもいいなら、「容量さえあれば」じゃなくて「カセット側にどんな特殊チップ搭載しても構わん」 って話にすり替わってるだけ。バンク切換えは許せ、とか言ってたのと比べてそんなの許される訳ないだろw バンク切り替えでもいいんじゃないですかね。高い高いとギャーギャー言うから変えただけですから。 >>>とにかく49は「500MB級のカセットは安価に実現可能」と連呼してたのは間違いない。 絶対に不可能である、というならそう言ってくださいと何度も言ってますけど? > >>300MB全てを常時6MBに格納しておく必要などありませんよ。 >>6MBしか乗ってないカセットにどうやって300MBのデータ積むの?普通に無理だろ。 マジコン方式で必要に応じてSDカードから読み込んでもいいし、バンク切り替えで300MBのROMカートリッジを作ってもいい。絶対に不可能だというならそう言ってくださいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/672
673: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 13:57:54.72 ID:Eu1NcuL9 >>672 > 不可能ですか? 50に書いてあることを何度も聞くってのは50の内容を読み取れなかった奴が、それを誤魔化すのに必死だからだな。 > あなたの言う他の方法で安価になるなら「ROM容量があれば」は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか? 実現性の話以前に、お前の言う「スペックの話」から逸脱しているから無効だと言ってる。 バンク切換え以外で容量を増やすのは「容量さえあれば」の範疇ではない。 それは「容量(さえ)あれば」ではなく「容量も○○も××などもいろいろあれば」って話になる。 さらに、スペックの話をしてるならそんなの許されるわけがないだろう。 > 製品化の話などしてないのでどうでも良いですけど。 > こちらとしては別に方法は問わないので > 製品化の話などしてませんよ。 この辺。お前の望む範囲の話でスペックの話に限るなら、バンク切換えで大容量のROMを 作らざるを得ず、そんなものは非現実的なコストになってしまう。それが答えだ。 製品化の可能性を今現在の技術やパーツで探るなら、バンク切換え以外でも現実的な話になってくる。 > いまさら製品化などされることはないでしょうから製品化の話をするのはそれこそ無意味はありませんか。 それを言ったら、49のスペックの話のタラレバこそ無意味だろう。 どんな力技でもなんでもよくてコスト無視なら可能だろう。でもそれは50で最初から言ってる事だし。 逆に何でもありなら大抵のことは可能だろ。その場合49の「逆は無理」はウソになるだけ。 > ROM容量を増やす手法として、それらを使ってはいけないという決まりでもあるのですか? スペックの話をしてるなら当然だろう。それらの媒体を載せても直接はSFCのCPUからは読み出せないし。 > バンク切り替えは高いギャーギャー言う人がいるので、仕方ありませんね。 「バンク切換えで安価に実現可能」と言ったのはお前だぞ。自分の発言が問題なのに 指摘自体を問題に転嫁しようとしてる。誤魔化しでしかない。 > 「SFCのCPU性能でも容量さえあれば移植できただろう」ですよ。 > 「SFCのROMカートリッジは容量を増やせるか」、ではありませんよ。 本当に最初からそうなら50に対して「実際にやろうとすればそうでしょう。49はそのような現実性は無視の話です」 と言えば済んでいただ話。なぜ「実現可能」と噛み付いた? > バンク切り替えでもいいんじゃないですかね。高い高いとギャーギャー言うから変えただけですから。 いいも何も50は最初からコスト的に製品レベルにならんって言ってるだけなんだから それに否定的なレスをしたお前の問題だろう。50にレスを内容が間違いでしたと非を認めるならともかく そんなこともなく、いつのまにか内容を変えてるってのはごまかしに過ぎないだろ > 絶対に不可能である、というならそう言ってくださいと何度も言ってますけど? 「安価に」ってところが話の争点なのだが? > マジコン方式で必要に応じてSDカードから読み込んでもいいし、バンク切り替えで300MBのROMカートリッジを作ってもいい。 この部分の指摘の元は >>641 だぞ。お前そんなこと言ってないだろ。 540MBなんていらない6MBで足りるって。話を勝手に変えるなよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/673
674: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 16:12:30.82 ID:If1+rRI8 >>673 >>>> 不可能ですか? >>50に書いてあることを何度も聞くってのは50の内容を読み取れなかった奴が、それを誤魔化すのに必死だからだな。 ここで不可能だとこたえられないのであれば、ROM容量さえあればという前提は有効ですね。 今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。 >>>> あなたの言う他の方法で安価になるなら「ROM容量があれば」は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか? >>実現性の話以前に、お前の言う「スペックの話」から逸脱しているから無効だと言ってる。 確かに媒体の実現性以前に製品化の話は逸脱してますね。 でもそれを言いだしたのは50なので、こちらに言われても答えようがありませんね。 >>バンク切換え以外で容量を増やすのは「容量さえあれば」の範疇ではない。 容量さえあればは前提条件ですからね。バンク切り替えだろうがマジコン方式だろうが、低いCPU性能でも移植できただろうの前提でしかない。 方式は前提条件が成り立つかどうかの目安であり、技術的に実現できるのであれば、時期や原価などは問いませんよ。 製品化のするわけじゃないんだから。 >>それは「容量(さえ)あれば」ではなく「容量も○○も××などもいろいろあれば」って話になる。 SFCやPCEの優れた点や劣っている点を考慮すれば、そういう頭の悪い前提条件など持ち出しませんよ。 そう考えるのは50ぐらいでしょうね。 >>さらに、スペックの話をしてるならそんなの許されるわけがないだろう。 そりゃあなたの考える「容量も○○も××などもいろいろあれば」と何に注目しているかわからない話など許されないでしょうね。 いい加減、スペックの話に戻してくださいな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/674
675: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/25(水) 23:10:57.06 ID:Eu1NcuL9 >>674 > ここで不可能だとこたえられないのであれば 単に別の話に摩り替えてるだけじゃん。 > 今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。 製品化するとは言ってない。でも可能性の話をしてる訳だが。 > でもそれを言いだしたのは50なので、こちらに言われても答えようがありませんね。 それなら50に続く一連のレスで「実現可能」「安価に提供可能」と答えたのは間違いだったと認めたら? > 容量さえあればは前提条件ですからね。 50は「その前提がおかしい」と、その前提条件を話題にしてるだけだからな。 49は前提のつもりに過ぎなかったとしても、50やそれに続く話にレスをしたなら その前提条件は前提ではなく争点になっている。それを認めないのが49なだけ。 > 技術的に実現できるのであれば、時期や原価などは問いませんよ。 それなら余計に50に対しては「そうですね」で終わってた話じゃん。 変なレスをし続けてスレ汚しした非を認めればよい。 > SFCやPCEの優れた点や劣っている点を考慮すれば、そういう頭の悪い前提条件など持ち出しませんよ。 そんなレベルの話じゃない。「ROM容量さえあれば」は容量を増やすだけの話だろうし 「逆は無理」ってのは何でもアリの話でもないはず。普通に49の言ってる話の前提がおかしいだけ。 > いい加減、スペックの話に戻してくださいな。 といいながらスペックの話から逸脱してるのはお前だし、こちらは最初から実現性の話をコスト面で指摘しただけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/675
676: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/26(木) 09:21:39.31 ID:SvpgccrZ >>675 >>> 今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。 >>製品化するとは言ってない。でも可能性の話をしてる訳だが。 スペックの話をしている中、製品化するわけでもないのに製品化の可能性の話を持ち込むのはそれこそ関係ない話であり【無意味】ですね。 大容量ROMの実現性であれば、前提の妥当性なので意味はあると思いますが。 >>それなら50に続く一連のレスで「実現可能」「安価に提供可能」と答えたのは間違いだったと認めたら? 大容量ROMという前提の妥当性を答えているだけなのでなんら間違いではないですね。 どうやっても不可能だというならそう言ってください。 でも、不可能ではないんでしょ? >>>> 容量さえあればは前提条件ですからね。 >>50は「その前提がおかしい」と、その前提条件を話題にしてるだけだからな。 どこがおかしいのですか? 製品化するわけではありませんよ。 >>> 技術的に実現できるのであれば、時期や原価などは問いませんよ。 >>それなら余計に50に対しては「そうですね」で終わってた話じゃん。 技術的に不可能では無い上、現在媒体原価は下がっているので、「そうですね」とはなりませんよ。 むしろ「違いますね」ですね。 >>そんなレベルの話じゃない。「ROM容量さえあれば」は容量を増やすだけの話だろうし そうですよ。 >>「逆は無理」ってのは何でもアリの話でもないはず。 ROM容量があっても、SFCをCD-ROM2に移植するのは無理だろうというだけですが、どこがおかしいのですか? また、当時のROM容量を増やす手法としてバンク切り替えはFCやPCEでも確立されています。 SFCにおいて「ROM容量があれば」は実現可能な当時の技術の延長線上の話になりますね。 逆にマジコン方式は現在可能な技術の延長線上にあります。 >>それは「容量(さえ)あれば」ではなく「容量も○○も××などもいろいろあれば」って話になる。 こういう発想をする事自体、「容量さえあれば」が既存技術の延長線上にあることを理解できていなかったことを表しています。 製品化の話をする上でスペックの話やコストの話は必要かもしれませんが、スペックの話には製品化もコストの話も不要であり、関係のない話ですね。 あるとすればそれは本体の話であり媒体の話ではありませんよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/676
677: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/26(木) 17:08:31.93 ID:k+u4ETy0 >>676 > 製品化するわけでもないのに製品化の可能性の話を持ち込むのはそれこそ関係ない話であり【無意味】ですね。 では49は実際に移植するのか? その理屈でいうなら実際に移植しないなら無意味って話になるが。 自分の話こそ意味がないって事は認めんのか? 完全に墓穴掘ったなw > 大容量ROMという前提の妥当性を答えているだけなのでなんら間違いではないですね。 妥当性として答えてるなら、その話に乗ってると自覚してる訳だから、50の 「そんなので発売するメーカーはない(=製品化の可能性)」ってのが納得済みの発言にしかならんじゃん。 なのに、「製品化の可能性の話ではない」と言うのは、言い訳として酷すぎる。 > どうやっても不可能だというならそう言ってください。 > どこがおかしいのですか? > 製品化するわけではありませんよ。 などなど。相変わらず同じ話の繰り返しに過ぎないし、50の話と矛盾した質問で返してるのは わざとだろう。はぐらかしにすぎず見苦しい。 > 現在媒体原価は下がっているので、「そうですね」とはなりませんよ。 媒体原価はほとんど下がってないよ。それが事実だし。 > ROM容量があっても、SFCをCD-ROM2に移植するのは無理だろうというだけですが、どこがおかしいのですか? 元から容量が多いCD-ROM2をさらに容量を増やせばって前提は話がおかしいと思うが?w 補う必要のない箇所を増やすという前提自体が意味がなさ過ぎるw そんなことをわざわざ言ってたのなら、49に対するツッコミは余計に入っておかしくないだろう > 現在可能な技術の延長線上にあります。 現在可能な技術って話と、スペックの話を混同させようとしてるのか? > こういう発想をする事自体、「容量さえあれば」が既存技術の延長線上にあることを理解できていなかったことを表しています。 こういうレスをすること自体、ROMの種類もハード知識にも疎いニワカに過ぎないことを表してる。 当時のSFC本体で動かそうとする限り、「容量さえあれば」と言っても既存ソフトの100倍レベルに 増やすことが容易いと思ってる時点でおかしいことに気がついてない。 知識がないのに「安価に実現可能」って言っちゃった間違いを認めたくなくて話をこねくり回してるだけだろう。 > 製品化の話をする上でスペックの話やコストの話は必要かもしれませんが これを認めるってことは「スペックの話だから製品化の話とは無関係」と返してたレスは すべて間違いだったと非を認めたことになるがそれでいいんだな。 > スペックの話には製品化もコストの話も不要であり、関係のない話ですね。 それこそ50はそういう話をしてる訳じゃないので、この部分は不要。引用を2つに分けたが、 ひとつ上の引用部分だけがこちらに対するはレスとして有効な部分だよ。 なので、間違いだったと非を認めてもらえばそれでいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/677
678: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/26(木) 18:57:27.79 ID:SvpgccrZ >>677 >>では49は実際に移植するのか? >>その理屈でいうなら実際に移植しないなら無意味って話になるが。 移植できるかと言う話をしているのに移植しないなら無意味って、アホですか。 移植できるかというスペックの話をしているにもかかわらず、製品化するでもない製品化の話を持ち込むから無意味なのですよ。 >>自分の話こそ意味がないって事は認めんのか? >>完全に墓穴掘ったなw 墓穴という言葉が使いたいだけですね。 >>>> 大容量ROMという前提の妥当性を答えているだけなのでなんら間違いではないですね。 >>妥当性として答えてるなら、その話に乗ってると自覚してる訳だから、50の >>「そんなので発売するメーカーはない(=製品化の可能性)」ってのが納得済みの発言にしかならんじゃん。 大容量ROMの妥当性と製品化の妥当性は異なりますよ。大容量ROMがあれば必ず製品化されるというわけではない。それがわかりませんか?(わからないからいつまでも粘着してるんでしょうけどね) >>媒体原価はほとんど下がってないよ。それが事実だし。 1995年のバイト単価と2022のバイト単価が変わらないと言うのであればそう言ってくださいね。 >>> ROM容量があっても、SFCをCD-ROM2に移植するのは無理だろうというだけですが、どこがおかしいのですか? >>元から容量が多いCD-ROM2をさらに容量を増やせばって前提は話がおかしいと思うが?w [増やせば]はあなたの創作ですよね。 移植=製品化と思い込んでいるあなたに何を言っても無理なので、レスしないで下さいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/678
679: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/26(木) 20:34:20.92 ID:bCx0sk00 ハードの仕様に詳しいだけの人と プログラム側からハードの内面的な理解をしている人との会話って ここまですれ違うもんなんだなぁ。 前者は空想的。 後者は現実的。 いつかこの2人が結婚できますように…ナムナム http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/679
680: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/27(金) 00:45:40.25 ID:PRO74LUQ >>678 本当にアホだねw > 移植できるかと言う話をしているのに移植しないなら無意味って、アホですか。 製品化できるかという話をしてるのに製品化しないから無意味って、アホですか。 ってかこうレスが返ってくるってことが想像もできずに引用部分を書いたなら本当にアホだぞ。 > 移植できるかというスペックの話をしているにもかかわらず 製品化すらも程遠い空論に過ぎない話なんて誰も興味ないぞ > 墓穴という言葉が使いたいだけですね。 いやお前は実際にわざわざ墓穴掘るようなレスを何度かしてるよな。 676に続き、このレスの冒頭の話も墓穴だし。さらに543も墓穴だよな。 自分の発言に矛盾があるせいで >>547 の回答もできずにスルーしてるだけだもんなw 他にもところどころ、レスする際には触れずに飛ばしてるところがあるもんな。 そういうところは元々自分が言ったは話が理屈としては詰んでて、 他の部分の話にコロコロさせてレスしてるだけなのが実情だろ > 大容量ROMの妥当性と製品化の妥当性は異なりますよ。 50の表現からしても話題は「製品化の可能性、妥当性」だからな。 50に書いてあることを読めなかったアホなら仕方がないがw で、49が製品化は度外視って言ったのは随分スレが進んでから後出ししてるんだよな? それとも >>178 よりも前にどっかで書いてあったのかな? > 大容量ROMがあれば必ず製品化されるというわけではない。それがわかりませんか? という話が判らないと言ってるんじゃないぞ。どこで言ったの? 言ってないもないのに判れと言ってるのか?って聞いてるんだけど > 1995年のバイト単価と2022のバイト単価が変わらないと言うのであればそう言ってくださいね。 バイト単価と言ってもいろんなバイト単価があると思うが、どのバイト単価? > [増やせば]はあなたの創作ですよね。 え?じゃあ「ROM容量さえあれば」に対する「逆は無理」の逆とは具体的に何をどうやった上で無理と言ってんの? > 移植=製品化と思い込んでいる 「容量さえあれば」を前提とする「移植」で、「製品化レベルの移植」以外に何があるのか納得する回答を示してくれ。 それを示せないなら、思い込まれようと、そうだと考えようと不自然さは全くないのだから > あなたに何を言っても無理なので、レスしないで下さいね。 なんてことを言われる筋合いはないね。そんなことより、 くだらないレスをして話を誤魔化さずにちゃんと過去の質問に答えてくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/680
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