ファミコンの限界について語るスレVer.5

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688: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/29(日) 12:32:28.88 ID:KYF2/tet

>>686
>>> ｢移植｣には｢製品化｣という意味はありません。
>>こっから数行のくだりはもう過去に何度も話してることの繰り返しで意味がない。

50を除いて誰が見ても思い込みという回答ですね。50だけが認めようせず、言い訳ばかりなので繰り返されるんですけどね。

>>>> 同じではありませんね。｢スペック的に移植できるか｣と｢ビジネス的に製品化できるか｣を混同されても困りますね。
>>それが混同かどうかは、これまで何度も話した内容なので、次のレスで書く。

明らかに混同ですね。

>>> 製品化に関係なく一個でも需要があればそれは作られますね。 過去にも製品化されないにもかかわらずROMカートリッジは生産されてますよ。
>>需要があれば製品化されるし、ないなら製品化されない。

製品の需要の有無ではなく、大容量ROMの需要の有無の話ですね。需要があれば製品化されなくてもROMカートリッジは生産されるということが理解できませんか？

>>>>> 媒体原価ですよ。
>>> 開発費もわからない状態で安価に製品化できるかどうかは分かりませんよ。当たり前の話。
>>最初から開発費等々は度外視で、カセットのROMメディアのコストしか50は言ってないんだけど。

開発費度外視なら製品化の実現性の話にはなりませんね。大容量ROMの実現性でしかありません。
｢ROM容量さえあれば｣なので大容量ROMの実現性にレスするのは当然ですね。原価が原因で大容量ROMの実現性がないと言われれば、スペックの話に原価は関係ないと答えますよ。

>>>> グラフィックチップ強化すれば移植できるだろ？逆は無理だが｣程度の表現になるでしょうね。
>>だろうね。そこの想定から狂うようだったら本当に話にならない奴だと見下すとこだったな。

なので49の発言はなんらおかしなところはありませんね。50がおかしいだけですね。

>>> グラフィックチップ強化しても移植は無理ですけどね。
>>でもこれはおかしいだろう。それで移植できない要素って音源の差くらいしかなくね？

そうですか。
DSP等の拡張はどのように考えてますか？
話が拡散するだけなので答えなくていいですよ。

>>> 検証の目的によって変わりますね。勝手に容量不要等と思い込まないでくださいね。
>>単なる逃げの言い訳だろう。

言い訳ではありませんよ。
何を検証するかによって変わりますね。

>>むしろ逆に製品の開発工程を無視して、検証に500MB級の容量が必要なんて思い込まないで欲しいね。

開発工程にかかる費用を無視して製品化だと言っているのは50ですよ？

>>>> ｢スペック的に移植できるか｣は実際に移植するというとではありません。
>>それ、49が言い出した「製品化する訳じゃないのに製品化の話をしても無意味だ」の流れの話でしかないだろう。

｢スペック的に移植できるか｣なので実際に移植しなくても議論する意味はあります。
｢ビジネス的に製品化できるか｣ならに実際に製品化しなくても議論する意味はあります。

ところが｢スペック的に移植できるか｣の話に製品化の議論は意味がありません。

あなたは仮定と現実の区別がついていない頭の悪い質問に答えろと延々繰り返しているだけですね

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/688

692: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/29(日) 17:19:58.06 ID:KYF2/tet

>>690
>>>>> 容量があっても｢製品化｣できるわけではありません。
>>そうだよ。でも >>50 とそれに続くレスの内容は、チップコストの観点から製品化の可能性の話だけをしてる。
>>だからその指摘は筋違い。

ですが、49では製品化の話はしていませんね。50は製品化の話だと思い込んだのでしょうが、こちらはそれ以降も製品化の話はしていませんし都度都度スペックの話だと言っている。50が製品化の話だと思い込んでいただけですね。

>>>> ｢ROM容量があれば移植できるだろう｣と｢ROM容量があれば製品化できるだろう｣は意味が違いますね。
>>そうだよ。でも俺は50で明らかに後者の話をしてた。そして49は前者であることを明言したかしてないかが問題になる。

こちらはスペックの話だと何度も言ってますが、50は製品化の話だとは全く言ってませんね。
何の話か明言していないのは50ですね。50がしているのは媒体原価の話ですね。

>>>> 製品化の話だと思ったのなら50のただの思い込みですね。
>>だから「製品化度外視のつもりなのにそれを一度も言ってなかった」なら49のただの思い込みでしかなかったことになる。

製品化の話などしていないのだから、製品化度外視などと言うわけがありません。また、今後も絶対に製品化されないということもないでしょうから、わざわざ言いませんよ。
スペックの話をしているのだかこちらは｢本体スペックに媒体原価は関係ないと答える｣のが普通ですね。

>>> ｢移植＝製品化ではない｣は過去も今後も変わらないので、それは思い込みではありませんね。
>>じゃあ >>178 以前のどの表現にそれがあったか示してくれ。示せないならそれを本当に「思い込み」でしかないから。

｢移植＝製品化ではない｣が思い込みだと言うなら、｢移植＝製品化｣とする外部ソースを提示してくださいな。
常識的に｢移植＝製品化ではない｣のだから、50の｢移植＝製品化｣が思い込みですね。

>>> 今のところ、１も２も｢移植＝製品化｣という50の思い込みです。
>>でも 49 は１も２もその証拠を示してないじゃん。今のところただのごり押しで否定してるだけ。

｢移植＝製品化｣などという定義はこの世にないのですから、わざわざ｢移植＝製品化ではない｣などということはありません。

｢猫は犬ではないと言わなかったからお前は猫は犬だと言っている｣というのが50の論法です。そんなものは通じませんよ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/692

694: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/29(日) 23:14:11.29 ID:ZJmONEiQ

>>692
> 49では製品化の話はしていませんね。50は製品化の話だと思い込んだのでしょうが

別に思い込んだ訳じゃない。「容量さえあれば」と言うが結局、非現実的な話をしてるな
と思って >>50 を書いてるだけだからな。
あとは49がそれを想定済みだったら、 >>687 の２のような論点になってない。

> 都度都度スペックの話だと言っている。
> こちらはスペックの話だと何度も言ってますが、50は製品化の話だとは全く言ってませんね。

むしろ「スペックの話だから関係ない」というレスが間違いだって指摘は何度もしてるし、
50の表現で「製品化の可能性の話」だと判らなかったら馬鹿すぎる。
と何度も言ってる。やっぱり49は馬鹿過ぎだった。

> 何の話か明言していないのは50ですね。50がしているのは媒体原価の話ですね。

49は読解力の低い馬鹿です。とわざわざ説明してくれた。ありがとう。
49が馬鹿で、俺は正しいことしか言ってないとお墨付きのレスだねｗ

> 製品化の話などしていないのだから、製品化度外視などと言うわけがありません。

「そんなの発売するメーカーはないだろう」って言われて、製品化の話をしてないなら
「製品化は度外視」と普通に言うべきだろう。言わなかったのは49が悪い。

> スペックの話をしているのだかこちらは｢本体スペックに媒体原価は関係ないと答える｣のが普通ですね。

普通じゃないね。製品化の可能性の話にはスペックの話は関係があるのだから、関係ないというレスは無効だし
50は「そんなの発売するメーカーはないだろう」って言ってる訳で、その前提を正さずに「実現可能」と反論したら
それは「発売はありうる」と言う意味にしかならない。それを理解してないなら普通に馬鹿すぎる。

> ｢移植＝製品化ではない｣が思い込みだと言うなら

その理屈は >>687 の１と２の通りだよ。
「容量さえあれば」が前提の話に過ぎず、それ以外の「移植＝は何か？」は全く論外。
前提を外して話をコロコロしようとごり押ししても無駄だ。そんな姑息な手で他人を騙そうとしてはいけない。

> ｢移植＝製品化｣などという定義はこの世にないのですから、わざわざ｢移植＝製品化ではない｣などということはありません。

結局687の１と２には何も答えず、そもそも687の争点そのものも何も反論できず。
49が悪いって結論は何も変わらんね

>>693
だから何だ？って話にしかならんなｗ
アホなの？

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/694

706: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/31(火) 08:35:35.87 ID:QwMnposq

>>702
>>2人が早く結婚できるように、俺も横やりを入れるよ。

気遣いありがとう。

>>ハードの限界を考える　というのは、「ハードで実現可能かどうかを考える」ということ。
>>非現実的なROM容量があれば移植できる！　というのは　非現実的だけどできる！と言っている。
>>それは、 できない と言う意味だ。
>>2倍？3倍？100倍はいいだろうか？では1万倍は？

でも、現在ではマジコンのように32GB程度のSDカードを読み込んでフラッシュメモリを書き換えるようなものも出てきていて数千円で入手できる。だから、できるという意味になるんだけど。

また、バンク切り替えについても需要がないから作られないだけで、技術的に不可能というわけではないけどね。
需要があれば作られるし、数量が見込めれば安価になるというだけ。

>>50の「製品化」という表現は、俺が思うにその部分を指摘している。
>>その容量の範囲を現実的な内容に落とし込めば、矛盾のない主張になるということだ。

前述のマジコンの話で既に現実的な内容に落とし込まれている。

製品化において、媒体原価は目処がついている。非現実的なのは開発費を需要数でまかなえないことだろうね。

>>・移植できるかどうか？　→　SFCの容量の”現実的な限界を超えた”PCEについて、ある条件ならばSFCに移植できる　＝そもそも限界を超えている

｢媒体容量について限界を超える｣について、PCEでは18Mの限界を越える20MHuカードが発売されているからSFCで同じバンク切り替え方式を使うのは反則だというのは公平ではないし、マジコン方式なら現実として存在している。

>>・ハードの限界はどこまでか？　→SFCの”現実的な性能に基づいて”、PCEに近いこと等ができるかを考える　＝限界について考える

媒体容量については既に現実性があるから、あとはPCEに近いこと等ができるかを考えるだけでいいんだよね。

媒体原価が変わっても本体スペックは変わらないし、
製品化されてもされなくても本体スペックは変わらない。

いま、話がループしているのは、スペックと原価、製品化の関係性に気付いた50が、

｢50が移植＝製品化だと思い込んで見当違いのレスしたのは、移植≠製品化だと言わなかった49の責任だ｣
｢バンク切り替え方式を安価にできるといったのは嘘つきだ｣

と延々繰り返しているだけなんだよ。

｢移植＝製品化ではない｣と｢ROM容量さえあれば、は実現不可能でなければ手法はこだわらない｣
と答えるしかないんだけどね。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/706

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