[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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708(1): 2023/01/31(火)16:51 ID:fKieexLN(2/5) AAS
>>705
同じ話を繰り返してばかりの奴が言うのは棚上げもいいところ自分も言い訳が酷い。
>>707
単語だけ取り出しても無意味
「スペック的に可能か」は製品として可能かにも含まれるので、それだけを言っても指摘にならず。
「製品化」とは、「メーカーが発売する云々」を短縮して１単語で言ってるだけ。
「50の表現でわからんか？」と繰り返してるのに毎度そこを無視するのは
日本語読解力の偏差値が30以下の馬鹿だから本気で判らないのか、
逆に悪意でいちいちイチャモンをつけ続けてるかのどっちかだろう
709: 2023/01/31(火)16:59 ID:fKieexLN(3/5) AAS
>>706
> でも、現在ではマジコンのように32GB程度のSDカードを読み込んでフラッシュメモリを
> 書き換えるようなものも出てきていて数千円で入手できる。だから、できるという意味になるんだけど。
マジコンと同じハードを使うのは「せめてバンク切換えは許せ」とまで49が言ってるとおり、スペックの話から随分逸脱している。
それでも最大容量は16MB（ただし使えるのは12MB）で、500MB級には遠く及ばないし、
CD-ROM2に比べてRAMが不足するという指摘もしている。
話題そのものへ言及するときは、「スペックの話」だからと「製品化の可能性」を否定し
実現性の話をする時は、そうやって「スペックの話」からとっとと逸脱する。完全にダブスタでしかない。
この辺も過去の話の繰り返しに過ぎない。
> また、バンク切り替えについても需要がないから作られないだけで、技術的に不可能というわけではないけどね。
省20
710(2): 2023/01/31(火)18:54 ID:QwMnposq(3/3) AAS
>>702
ね、50発言が勘違いであることを正当化するためにムチャクチャな言い訳を重ねてるだけ。
>>「スペック的に可能か」は製品として可能かにも含まれるので、
製品化の話に拡大解釈した結果。
>>「50の表現でわからんか？」と繰り返してるのに毎度そこを無視するのは
省3
711(1): 2023/01/31(火)19:57 ID:fKieexLN(4/5) AAS
>>710
> ね、50発言が勘違いであることを正当化するためにムチャクチャな言い訳を重ねてるだけ。
打ち間違えてるよ。50じゃなくて49な。
> 製品化の話に拡大解釈した結果。
どこが？スペック的に無理なものを製品化できる訳もない。
スペック的に可能かどうかは製品化を考えるなら第一歩。これを拡大解釈と言うのは相当ヤバイｗ
> 49までスペックの話をしているのに、突然製品化の話だと思い込むような輩がいることは想定していません。
省12
712(2): 2023/01/31(火)21:05 ID:7zdT+e1p(3/3) AAS
>>710
あー。直接的な表現を避けたんだけど
俺は勘違いしてるのは49だって言ってるんだよ。
702文末の会話例でも、49視点の会話だと話が通じてないでしょ。そゆこと。
>>711
＞発売の可能性がないようなレベルのハードで限界を超えるのは「スレ違い」
俺が>>702で言ってるのはこれ。
その前提で50が話してるのかと勝手に思ってたけど、そこは違ったみたい。
ま、別にスレ違いでもいいけどさ。
マジコンとか不正ツール持ち出してよくわからんこと言われても説得力がないんよね。
省3
713: 2023/01/31(火)23:23 ID:fKieexLN(5/5) AAS
>>712
> 俺が>>702で言ってるのはこれ。
> その前提で50が話してるのかと勝手に思ってたけど、そこは違ったみたい。
なぜ >>50 でそうツッコミを入れたかと言えばその通りだよ。
ただそのこと自体は論点の一つではあろうから、直接49に問わなかっただけで。
> マジコンとか不正ツール持ち出してよくわからんこと言われても説得力がないんよね。
> それ、ROMカセットじゃないじゃん。
> そのへんの拡張をOKにしたら、PS5のソフトもSFCに移植できる！となってしまうんじゃないの？
これは本当にその通りだよ。自分の非を認めないためには内容は何でも良くてポリシーも何もないんだろうね。
714(1): 2023/02/01(水)02:47 ID:OaX1/mvx(1/2) AAS
>>712
>>俺は勘違いしてるのは49だって言ってるんだよ。
>>702文末の会話例でも、49視点の会話だと話が通じてないでしょ。そゆこと。
702の会話例は製品化という情報を後付けしたからそう見えるだけ。実際は
49視点
49「大容量ROMがあれば移植できるよね」
50「大容量ROMはコスト的にむりじゃね？」
49「はぁ？？」
50視点
49「製品化は非現実的だけどできるよね」
省15
715(1): 2023/02/01(水)14:05 ID:m1BXatYX(1/2) AAS
>>714
> 50視点
> 49「製品化は非現実的だけどできるよね」
> 50「それはできるとは言えなくね？」
> 49「はぁ？？」
これはおかしいな。そもそもできるできないじゃないし。強いて言うなら、俺の話も
> 49「大容量ROMがあれば移植できるよね」
> 50「大容量ROMはコスト的にむりじゃね？」
> 49「はぁ？？」
これに近い。ただしもっと正確には「世に出るコストにはならんから絵空事だな」って感じだ。
省21
716(1): 2023/02/01(水)17:09 ID:WVZYVEG2(1) AAS
スーパーファミコンでボイス実現してるゲームっていろいろあるよね。自分が知ってるのはこんな感じ。
テイルズ方式(圧縮音源)
エミット方式(CDと連動)
Rの書斎方式(衛星放送)
Rの書斎はスーパーファミコンの音源で
ストリーム再生してるのかしらん？よくわからん。
717(1): 2023/02/01(水)17:26 ID:OaX1/mvx(2/2) AAS
>>715
50曰く
>>> 49「大容量ROMがあれば移植できるよね」
>>> 50「大容量ROMはコスト的にむりじゃね？」
>>> 49「はぁ？？」
>>これに近い。
そうだろうね。
だから、スペックの話に媒体原価は関係ないと答えたんですよ。
こちらになんら落ち度はありませんね。
>>ただしもっと正確には「世に出るコストにはならんから絵空事だな」って感じだ。
省22
718(2): 2023/02/01(水)22:54 ID:m1BXatYX(2/2) AAS
>>717
> だから、スペックの話に媒体原価は関係ないと答えたんですよ。
その回答では何の意味もない。と繰り返してるのだが。
SFCのROMカセットに使える最大容量も当然、スペックのうち。さらにスペック上の最大容量を取っ払ったら、
使える容量はコストとトレードオフになる。事実上、無限大の容量を用意するなんて不可能だし。
さらに500MB級の容量でも同様の話。すでに言ってる話の繰り返しだし、完全に49の落ち度である。
> 物好きな開発者がいれぱ100万でも200万でも欲しいと言う場合もあれぱ、キャンペーン用に少量作るという可能性もありますね。
> とかいう企画が通るかもしれませんよ。
非現実的過ぎる。そこまでの絵空事を言い出すならば、「容量さえあれば」なんて元から絵空事でした。
と認める方が人間としてよっぽどマシだろう。わざわざおかしな話を展開して、
省27
719: 2023/02/01(水)23:43 ID:3KX42F96(1) AAS
>>716
｢Rの書斎方式(衛星放送)｣
衛生放送は双方向通信ではないので、受信した音声データを8メガビットのカートリッジに一旦書き込み、そこからストリーミング再生してるんじゃないかな。これだけ長いと流石に64KBのサウンドメモリに収まらない。
8Mビットあればそのくらいのナレーションはできるということだね。
720(1): 2023/02/02(木)13:57 ID:Aajqcwhb(1/2) AAS
>>718
>>SFCのROMカセットに使える最大容量も当然、スペックのうち。
それは容量であって原価ではありませんね。
>>さらにスペック上の最大容量を取っ払ったら、使える容量はコストとトレードオフになる。
バイト単価は変動します。同一容量で媒体原価が変わっても本体スペックは変わりません。
また、同一媒体原価で容量が増えて表現力が向上しても、本体スペックが変わったわけではありません。
また、バイト単価が変わらず容量が増やせば媒体原価が上がるのは当たり前です。
媒体原価の変動が本体スペックに影響を与えることはありません。
>>事実上、無限大の容量を用意するなんて不可能だし。
省26
721(1): 2023/02/02(木)13:59 ID:Aajqcwhb(2/2) AAS
(続き)
>>718
>>「製品化の可能性の話をしてない」ならばまず「その話とは違う」と前提を正すのは当然のことだ。
こちらは何度もスペックの話だと言ってますよ。逆に50は製品化の話だとは言ってませんよね。
製品化の可能性の話をするなら、まず｢製品化の可能性の話｣だと言うべきですね。
>>実際には49が「製品化の可能性の話ではない」と思い込んでいたか、あと出しで話を変えただけ。
省11
722: 2023/02/02(木)22:08 ID:D/Uutm5N(1/2) AAS
>>720
結局、繰り返しの話ばかりなのでその辺は端折る。
> >>さらにスペック上の最大容量を取っ払ったら、使える容量はコストとトレードオフになる。
> 媒体原価の変動が本体スペックに影響を与えることはありません。
反論になってないね。本体スペック影響がないなら「スペックの話」ではない、
と言いたいなら49は絵空事を言ってるだけだし、「コスト無視で実現できる」と言いたいなら
>>50 に対して「そうですね」で終わる話だ。今までの繰り返しでしかないなｗ
> マジコンカセットなら流通してますね。
日本ではすでにDSのマジコンが取締られる事態になってから非合法だよ。
海外への注文やAmazonで買えるかもしれないが、メーカーが問題視したら取締り対象になると思うぞ。
省25
723(4): 2023/02/02(木)22:10 ID:D/Uutm5N(2/2) AAS
>>721
> メチャクチャな言いがかりですね。
言いがかりでもなんでもない。 >>687 に答えられない時点で図星だよ。
> ｢移植＝製品化｣ではないのに｢移植＝製品化｣を前提とした問いには答えようがありませんね。
687にはそんな事かいてないよ。ちゃんと読んでね。読んでも理解できないなら仕方がない。
> スペック的や技術的に移植できるかということと、製品化することは別ですね。製品化の話は始めからしてませんよ。
省8
724(5): 2023/02/02(木)22:13 ID:nCnYR1CB(1/2) AAS
●大容量化はできるか？
理論上は可能
でも現実的には不可能。対応するMMCが存在しないから。
200GB使えるFXPAKでも128Mbit（16MB)までなのはそういった理由。
マッパーなしで可能な実装サイズは12.875MB
外部ﾘﾝｸ[php]:forums.nesdev.org
●MSU-1で理論的にはCD品質の音楽再生は可能
外部ﾘﾝｸ:retro-gamer.jp
これも現実的な実装は不可能。作られてないから。
PCEをSFCに移植できるか？
省3
725(2): 2023/02/02(木)22:49 ID:nCnYR1CB(2/2) AAS
>●MSU-1で理論的にはCD品質の音楽再生は可能
>外部ﾘﾝｸ:retro-gamer.jp
>これも現実的な実装は不可能。作られてないから。
ごめん。FXPAK、SD2SNESに実装されてた。
726(1): 2023/02/03(金)13:00 ID:ev1oIvkQ(1/4) AAS
>>724
>>●大容量化はできるか？
>>理論上は可能
>>でも現実的には不可能。対応するMMCが存在しないから。
カートリッジにどれだけの容量が必要か？だね。CD-ROMは540MBまで使えるがあくまでもストレージとして。
CD-ROM2で直接実行できるのは256バイトでしかない。アーケードカードも2Mバイトのバッファだから、書き換え可能なフラッシュメモリが6MBあれば充分で、それ以上は特に方式は問わない。
CD-ROMが最大540MBあるからといって540MBのバンク切り替えが必要ということではないんだよね。
>>●MSU-1で理論的にはCD品質の音楽再生は可能
>>外部ﾘﾝｸ:retro-gamer.jp
>>これも現実的な実装は不可能。作られてないから。
省7
727(2): 2023/02/03(金)13:51 ID:ev1oIvkQ(2/4) AAS
>>725
>>ごめん。FXPAK、SD2SNESに実装されてた。
拡張音源なので音源そのものは本体スペックとは言えないが、拡張性は本体スペックと言えるだろうね。
規格が作られてEVERDRIVE(マジコン)や互換機や一部のエミュレータでもサポートされているということがポイント。
大容量ROMについても仕様が標準化されれば実際にROMカートリッジが登場することもあるだろう。
製品化されないから大容量ROMを前提とした移植の可能性を論じることは無意味とする50の考え方が理解できない。
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