ファミコンの限界について語るスレVer.5

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347: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 21:44:13.82 ID:Eyv5udTc

>>345
> はじめから｢スペックの話｣をしている。

途中の話を言ってるのに「はじめだけ」を出してごまかし続けてるｗ

> お前は｢製品化の話｣をしていると思い込んでいるだけ。

50は明らかに製品化前提の話。それに反応した自分を棚上げしてる

> ムーアの法則に従い半導体容量が増えればそれに原価も下がってもおかしくない｣と言っただけ。

「SFC用ROMカセットに500MB級の容量は（製品として）非現実的」という話のレスでそれを言ったなら
１、当然製品化としての話
２、SFC用のROMにムーアの法則が適用できる
と言ってるに決まってるじゃん。そして実際にSFCに使えるROMコストはもはやその法則には従ってない。

> 現在に至るまでの30年以上でCD-ROMの最大容量てある540MB程度のROMを安価に製造することは可能になっている。

これの根拠を求めたらお前その部分スルーしてたろ？ｗ

> また、この30年間でおおよそムーアの法則にしたがっても集積は上がっているが、
> 半導体価格は下がってはいるものの完全に連動しているわけじゃない。

直近の10年くらいはムーアの法則に従ってないとも言われてるが問題はそこじゃない。
SFCのカセットに使えるROMという括りで話す限り、それ以前から従ってない。そこが問題。

> ROM原価が下がっている限り原価を理由に【現実性がない】ということは成り立たない。

それで言うとSFCで使えるROM原価はほぼ下がってないとみなせる。
だから、お前の言ってることは成り立ってない

> ｢ROM容量があれば｣は｢CD-ROM2を含めてPCEタイトルの多くは移植できるだろう｣という前提条件だからな。

それに対して俺が言った話は初めから >>50 「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」 だからな。
それに「実現可能」と反応したら当然「製品化前提の話に乗ってた」ことは明らか。
なのに途中から「そんな話してない」と言ってる見苦しい状態

50を読んで「製品化の話だとは思いませんでした」だったら救えないくらい馬鹿って話でしかないｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/347

363: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 18:54:01.23 ID:cWWV4Gq5

>>353
>>>> 例えばMDで言えば｢ダライアス｣｢ファンタジーゾーン｣の勝手移植等も含まれる。
>>ダライアスは結果的に製品として出てるじゃん。

結果として製品とならなかったら｢移植｣ではないのか？

>>普通、「移植」とだけ言って「勝手移植」を前提にはしないだろ。

勝手移植は｢移植｣ではないのか？

>>だからそんな仮定が「製品化を度外視で言ってる」なら「製品化は無理じゃん」ってツッコミに

こっちは製品化など想定してないし、50でお前が媒体原価の話をしていることは、開発費やその他の費用について言及していないことからも明らか。

今ならROM容量を増やことは技術的に不可能ではないから｢無理｣などと言うことはないし、仮にお前が製品化の話をしていたとしても需要があるなら製品化も可能なので｢製品化は無理じゃん｣などと言うことはない。

>>普通移植できるか？って話は製品化できるか？であって、
製品化が無理なら移植は不可能とみなすのが普通だろ。

移植できるかと言う話は前後の文脈による。
今回は｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ｣と49で明確に言っているから製品化の話ではない。54でもスペックの話だと指摘しているだろ。
これに対し56では｢媒体原価もスペックに含まれる｣とお前はスペックの話であると言うことを認識している。
こちらは、はじめから製品化の話などしておらず、スペックの話をしている。

>>製品化できなかった移植なんて当時のゲーム機のユーザーにとっては意味がない。

そもそも製品化の話などしていない。スペックとして移植できたかどうかという話をしているのだから、当時のゲーム機ユーザにとって意味があるかどうかは関係ない。

また、理由に関わらず当時移植などされていないのだから、原価がどうだからという50の発言そのものが当時のユーザーにとって意味がない。

>>さらにいえばダライアスやファンタジーゾーンなんかを例に勝手移植なんて後出ししてきたのは、
>>後から考えて言ってるだけだろ。もしそんな例を想定して言ってるなら、
>>開発環境はまずはエミュレータ上での話になるし
>>今どきのPCであればそもそも容量の問題はない。「容量があれば」ではなく「すでに容量はある」

｢すでに容量がある｣というのであれば、SFCからメモリマップの上限である6MBを超える大容量ROMを読み込む仕組みがソフトウェア仕様としてエミュレータ上にあるはずだが、そんな物に対応したエミュレータが本当にあるのか？
あるならそれを述べよ。

実機で動作しないソフトはSFCソフトだと言えるのか？
まずは実機でも動作する仕様を決めること。その仕様に基づき実機向けカートリッジとして製造するなり、エミュの機能として搭載するべきだろう。

MD版ダライアス等は32Mビット の仕様に基づいて開発されている。

>>お前が自分の発言を引っ込めるのは勝手だが、無関係な話を俺に押し付けてごまかすなよ

勝手に絡んできて、押しつけるとか言うな。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/363

365: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 23:24:50.38 ID:Hb4sMsa8

>>362
>>だから49のどこに「製品化じゃない」という情報があるんだ？と聞いてる

「製品化できる・できない」の話を持ち出したのは50だろ。それより前に製品化の話が出てくると思う方がおかしいな。

>>_仮に49の時点で移植が製品化のつもりじゃなかったとしても、
>>すでにその情報を出しているなら「思い込んだ」とも言える。

「はずだ」「とも言える」って、50の思い込みだろ。

>>逆に、何の情報も出さずに
自分の意図と違うだけの状態を「思い込んでる」と言うのはただの押し付けでしかない。

逆だろ。何の情報もないのに「製品化」しかも「当時」と限定したのは50の思い込み。

移植と聞いて「製品化」と思い込んだり、MDやFCに非公式タイトルが発売されているに「当時」と思い込んだりする方がおかしい。

>>俺は50で「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と製品化の話である
という根拠は出しているとすでに何度も言っている。

現在ならROM容量を増やす技術はいくらでもあるし、媒体原価に対して博打を打つようなことも不要だ。
そもそも製品化を考えていなければ「媒体原価はスペックとは関係ない」と54で指摘されている。

>>なのに、なんでお前は根拠を何もださないで「思い込んでる」と繰り返すんだ？

根拠も糞も、49は製品化の話などしておらず、50は製品化の話だったと言っている。
「移植」＝「製品化」ではないから50の思い込みだな。

>>そのまま言えば単に情報不足、説明不足が原因で49が話の齟齬を起こしてるだけってことになる。

49に情報が不足しているというなら、勝手に「製品化」と思い込んだ50の方が問題だな。
54では「スペックの話に媒体原価は関係ない」とスペックの話であることが明確に書かれている。

49はスペックの話をしている
50はスペックの話を「製品化」の話と思い込んだ
49は54で「スペックの話だ」と念を押した
50は56で「媒体原価もスペックだ」と言いきった
以降、スペックとしての実現性で話が続いている。

50が突然製品化の話だと言い出したのは111。

56で「スペックの話」だと認識しているのだから、後から「製品化」の話だとするのは50は56を反古にして意見を翻したということ。

過去の発言を反古にしていることから、こじらせているのは50であることは明らか。

また、何も言ってないやつに「俺は黒だ、お前は黒ではないと言ってないから黒だと言っている」と決めつけるのは、根拠のない言いがかりでしかない

ここからも50がこじらせているという事実がわかる。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/365

366: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 03:06:31.92 ID:scQBlqp+

>>363
> 結果として製品とならなかったら｢移植｣ではないのか？

製品で出てる例を出して「移植＝勝手移植、なるほどそうですか」とはならんだろｗ

> 勝手移植は｢移植｣ではないのか？

CD-ROM2→SFC移植とだけ聞いて「勝手移植」だと思う根拠があるのか？って話だが？

> こっちは製品化など想定してないし

もしそうなら >>50 を読んで「実現可能」というレスをする馬鹿はいない。
>>50 に対して「製品化は想定外」というのが「実現可能」と言うよりも先でなければ、
当然「製品として実現可能」って意味になる。

そういうヘタをこいてるのを棚上げして、後付けで言い訳してて49は見苦しい。
単に後付けなら知識がないのを認めたくなくて言い訳してるだけ
最初から本当にそのつもりだったら、重要なポイントを読めてない読解力の低い馬鹿
そのどっちかってことになる。

で、 >>359 の結論からするとお前は読解力の低い馬鹿ってことになるｗ

> ｢すでに容量がある｣というのであれば、SFCからメモリマップの上限である6MBを超える大容量ROMを読み込む仕組みが
> ソフトウェア仕様としてエミュレータ上にあるはずだが、そんな物に対応したエミュレータが本当にあるのか？
> あるならそれを述べよ。

知らんし調べてないが、上の方で言ってたマジコンの対応が最大16MB（ただし実際に使われたのは12MB）
だとか書かれてるってことはすでに非公式でそういうソフトが存在し、ハードとして対応してるんだろ？
だとしたらエミュレータでも対応してるのがあるんじゃね？としか思ってないが？

逆にそんなエミュレータが存在してないってことなら、それこそ6MBを超える大容量なんて
絵空事でしかないってのが現実になるだけだな。そん時は前言撤回するぞｗ

> MD版ダライアス等は32Mビット の仕様に基づいて開発されている。

普通にメガドラカセットの仕様内の容量に過ぎないな。

> 勝手に絡んできて、押しつけるとか言うな。

いや普通に理屈がおかしいって返してるんだよ。頭が悪いのか？ｗ

> そもそも製品化の話などしていない。スペックとして移植できたかどうかという話をしているのだから、
> 当時のゲーム機ユーザにとって意味があるかどうかは関係ない。

この辺の話を読んでて前から違和感のあったお前のいう「スペックの話」という正体がだんだん見えてきた。

結局お前の話って「SFCはすごい」と言いたいだけのゲハ板級の厨房なんだなｗ
普通はSFCはすごいと言いたいのなら、実現性は当然視野に入る。

だがお前の場合、すごいと言えればいいだけだから、基準は都合の良い条件でタラレバを使う。
その結果、実際に製品化ができるかどうかの話など度外視でもどうでもいい話をしちゃう。

だからツッコミが入れば、「実現性度外視」でもスゴイならそれでいい。
そのくせ実現性の問われて無理なものを無理だと認めたくない。そんなどうしようもない厨房性が見えてくる。
ニワカだから実現性に乏しいタラレバを何の躊躇もなく言うし、それを指摘されたら何でもいいから言い訳をしちゃう。
そんなタラレバに何の意味があるか知らんが、厨房レベルだとそういう話をしがちだしそれがお前なんだろうｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/366

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