[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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428: 2023/01/10(火)11:03 ID:2tp83I9t(1/5) AAS
>>422
｢常にスタンバイ｣ってのはプレイヤーの選択に応じてCD読み込んでから再生するのではなく、あらかじめメモリに読み込んでおきタイムラグなく再生する事だろう。
シークが遅くワーク用メモリが少ないCD-ROM2ユーザーなら察しがつく。
429(1): 2023/01/10(火)12:00 ID:2tp83I9t(2/5) AAS
>>427
>>MIDIや内臓音源がシークにえらい時間かかるから
>>大変なんやろなあって思った CDやXAは演奏しなくて楽そうだCPUくん
なぜ突然MIDIが現れるのかわからんけど、内蔵音源（PCE のADPCM）に時間がかかるのはADPCMデータがメモリ上にないからだね。
シークは記録媒体で読み取りヘッドを読み取り位置に移動させること。円盤系媒体では機械的に移動させるから時間がかかる。HDDならわずかだが、CDやDVDだと回転速度も併せて切り替えるのと読み込みながら開始位置の補正をするので、余計時間がかかる。CD-ROM2なら平均3秒と言われている。
ADPCM用データをCD-ROMから読み込み再生するから時間がかかる。
あらかじめアーケードカードなどのメモリに読み込んでおけばシークは発生しないから再生までの時間はそれほどかからない。
ちなみにSFCの内蔵音源はSPCというサウンド専用CPUのメモリにプログラムと音色データを転送する必要があるから起動時は遅くなる。
また、CDDAは本体CPUを介さずCD-ROMドライブ側で再生されるので基本的にCPU負荷はない。
省2
430(1): 2023/01/10(火)14:15 ID:fKOXaRyd(2/2) AAS
>>429
>XAのこと？
うんmp3とか負荷は低そう
昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる
即時再生には頭出しが必要になるんだろうけど
431(1): 2023/01/10(火)16:53 ID:J33JtJZs(1/5) AAS
この辺は横レスにもなるが適当なレス
>>421
その通り。
それに、移植の話に限れば確かに「採算度外視なら何でもできる」になるし。
だから製品化じゃない＝採算度外視ならそもそも >>50 の話にも噛み付く必要がない。
なのに 49 は噛み付いて話がこじれたｗ
ただ、冷蔵庫は大げさだろう。49が言ってたバンク切替で500MB級のROMを実現するとなると、
コーエーのファミコンソフトみたいなデカカセットになるだろうけど、
実際のサイズはその２－３倍ってところからもね。
>>423
省6
432(1): 2023/01/10(火)16:56 ID:J33JtJZs(2/5) AAS
>>424
> >>「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」って結局何なのか？
> まだ繰り返すのか。
答えずに逃げ回ってるのを棚に上げて「繰り返す」だなんて斜め上もいいところ。
> MD版ダライアスも勝手移植だろ。移植したあと、製品化に向けてブラッシュアップしただけ。
ブラッシュアップして製品レベルになるなら、勝手移植だろうと同じ事。
それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。
そんな話は「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」の例にはならんよ。
> 50が無理やり「移植」＝「製品化」としているから延々とこじらせている。
省6
433(1): 2023/01/10(火)17:11 ID:2tp83I9t(3/5) AAS
>>430
>>>>XAのこと？
>>うんmp3とか負荷は低そう
CD-ROM XAはCDDAかADPCMだからmp3とは違うけどね。
>>昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる
MP3プレイヤーが登場したのは2000年ごろ。
90年のSFCではMP3は流石に無理じゃないかな。
ビットレート落としまくってデータ量を減らしたとしても、今度は音源チップ側がMP3に対応していないから音源チップに合わせて再生可能なADPCMへの形式変換が必要になるからね。
絶対に無理とは言わないが、難しいだろう。
434(1): 2023/01/10(火)17:22 ID:2tp83I9t(4/5) AAS
>>421,431
>>それに、移植の話に限れば確かに「採算度外視なら何でもできる」になるし。
>>だから製品化じゃない＝採算度外視ならそもそも >>50 の話にも噛み付く必要がない。
50に噛みついたわけではない。
媒体原価とスペックは関係ないと、54で答えている。
ところが50は56で｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる｣と噛みついたことが発端だよ。
その後｢移植｣＝｢製品化｣だと言いだした。
435: 2023/01/10(火)17:33 ID:dPANrtfh(1) AAS
メガドラミニのダライアスはBGMをストリーム再生してるんだっけ。まさに容量に糸目をつけない考え方。
のちのコズミックコレクション収録の際に内蔵音源化したらしいね。
436(1): 2023/01/10(火)17:52 ID:Bya1PuIo(1) AAS
>>432
>>それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。
「製品として実現性のあるレベルの【移植】」だろ。
製品化するかどうかは関係ない。
結果的に製品化されたというだけだな。
>>ただの移植って話なら範囲はもっと広い。だが「容量があれば移植できた」ならば
ほとんど製品化レベルでの移植の話だろ、と指摘している。
製品化の話ではなくスペックの話だと答えている。
>>「容量があれば」で成立する「製品レベルじゃない移植」をせめて例に挙げろ。
省5
437(1): 2023/01/10(火)17:57 ID:J33JtJZs(3/5) AAS
>>434
> ところが50は56で｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる｣と噛みついたことが発端だよ。
その話は >>306 の１にまとまってる話。違うというなら反論すればよい。
だが言葉尻だけ捕らえて「自分の主張とは違う」と繰り返すのはやめろ。無意味な言い逃れだ
> その後｢移植｣＝｢製品化｣だと言いだした。
製品化かどうかは最初からなのは >>50 の表現でも明らか。「その後」ではない。
それを読み取れなかったのなら、そいつの過ちに過ぎない。それを認めないのが 49
しかも一度のミスで揚げ足を取るような話ではなく、何度もレスをして確認した話だ。
438(1): 2023/01/10(火)18:14 ID:eW3qY8gg(1) AAS
まだやってたんだ…
439(1): 2023/01/10(火)18:37 ID:2tp83I9t(5/5) AAS
>>437
半導体価格が下がり同容量で媒体原価が半分になったところで本体スペック変わるわけ無いだろ。
｢媒体原価はスペックに含まれる｣はお前の言い訳に過ぎない。
何度も言わせるなよ。
>>製品化かどうかは最初からなのは >>50 の表現でも明らか。「その後」ではない。
スペックの話であることは49で明らか。
｢移植｣＝｢製品化｣ではないことは常識。
｢CPU性能が低いとはいえいしょくできるだろ｣を｢CPU性能が低いとはいえ製品化できるだろ｣とでは全く意味が違う。
スペックの話だというのに製品化の話を持ち込んで50が粘着しているだけ。
440: 2023/01/10(火)22:25 ID:eb/PsJ65(1) AAS
>>438
スペックの話を製品化の話だと思い込んだり、
「移植」＝「製品化」だと思い込んだり、
「多くは」＝「全て」と思い込んだりしている50がいつまでもこじらせてるだけなんだよな。
441(1): 2023/01/10(火)22:59 ID:hmuQnhxA(1) AAS
ファミコンスレタイな位なのにmp3が負荷軽いとか酷いわー
それが出来るくらいなら苦労せんわ。
442(1): 2023/01/10(火)23:57 ID:J33JtJZs(4/5) AAS
>>436
> 結果的に製品化されたというだけだな。
最初から、技術的やコスト的に製品化可能かどうかって話に過ぎないのだから
結果的に製品化できるレベルで移植してるなら
「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」の例ではない。
> 製品化の話ではなくスペックの話だと答えている。
個別のタイトルを出してる時点でスペックの話ではない。との指摘に何も答えられてない。
結局はお前の後出しの言い訳に過ぎない。
> おいおい、「移植」＝「製品化」がいつの間にか「製品レベル」になってるぞ。
省5
443(1): 2023/01/10(火)23:59 ID:J33JtJZs(5/5) AAS
>>439
> 半導体価格が下がり同容量で媒体原価が半分になったところで本体スペック変わるわけ無いだろ。
媒体コストが変われば、実際に使える容量が変わる事も当然ありうる。
スペックの話だという割に個別のタイトルの容量を出して可能か、不可能かと言ってる時点で
それはスペックの話ではない。矛盾だらけ。
> スペックの話であることは49で明らか。
スペックの話であることは49だけでは明らかではない。そのくせ
49がどういうつもりなのかいつまでも明言せず、製品化前提の50に続くレスで
「実現可能」と言った時点で、製品化前提の意味になるのは当然だろう。
見苦しい言い訳をしてたことを謝るべきだろう
444: 2023/01/11(水)00:42 ID:DEIAV43q(1/3) AAS
>>442
>>最初から、技術的やコスト的に製品化可能かどうかって話に過ぎないのだから
最初からコストの話はしていない。
50が勝手にコストだ製品化だと言い出しただけ。
いいわけはいらん。
思い込みだけで発言繰り返さずに、SFC内蔵音源で再現できないタイトルのひとつでも出したらどうだ。
445(1): 2023/01/11(水)00:52 ID:DEIAV43q(2/3) AAS
>>443
>>媒体コストが変われば、実際に使える容量が変わる事も当然ありうる。
もう、アホ。
風が吹けば桶屋が儲かる的な発言は止めてくれよ。
>>スペックの話であることは49だけでは明らかではない。
その前からSFCのCPU性能が低いという流れで「CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ」だ。
これを製品化の話だと思い込むのは前後の流れが読めない50の頭が悪いだけ。
446: 2023/01/11(水)00:56 ID:DEIAV43q(3/3) AAS
50は「製品化の話だ」と言っているが、製品化の話を持ち込んでいること自体話の流れが読めていない証拠。
やはり、50がこじらせの原因。
447(3): 2023/01/11(水)01:21 ID:xM2avB8y(1) AAS
容量のやりくりも当時必須の技術だったから考慮に入れたってだけだろ。
もろに稼ぎに影響するんだからどんなに処理重くなろうと圧縮する。
それ抜きで、ロムの認識可能容量の最大はいくつなんだろうね。
ファミコンは8メガだっけ？ドゥームとかはそういう壁を越えてそうだが。
スーファミは色数的にPCエンジンより出せるし内蔵音源もCDに迫る音が出せるから、スペック的には網羅できるんじゃないの。
ボイスやCDDAを最大ロム容量範囲内で持てるんならときメモの完全移植は可能。
持てないなら圧縮して内蔵音源でそこそこのクオリティ出せれば入るだろう。
回転とか拡大とか機能的な無理は無かろうから容量だけの話だよね。
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