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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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770: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/08(水) 23:53:34.75 ID:VZSIXi/D >>766 > ここでいう「製品化レベルの移植」というのは、製品化するかしないかの話ですか? > それとも「製品に匹敵するほどの品質」の話ですか? > こういう曖昧な表現はいい加減止めて下さいな。 >>50 からの文脈で分かるだろ。文脈を無視して目の前の字面だけでツッコミを入れるな。 文脈が本当に分からないなら49がアスペなんだよ。 > 「移植」には「製品化」の意味はありません。製品化されようとされまいと関係ありません。 何度も同じ話を繰り返すな。「容量さえあれば」という条件つきの話なのにそこを勝手に取っ払うな。 そこに触れるなら >>687 に答えろ。答えられないなら悪いのは49で確定。 > むしろどう同じなのか理解しかねますね。50は同じ言い回しを別の意味で使うし、異なる言い回しを同じ意味だとも言う。 当たり前じゃん。すべては文脈次第。 「馬鹿だなあ」と言っても褒めてる場合もあれば普通に罵倒してる場合もある。 49は完全にそういうのが分からないアスペ級の人間なんだね。 > 読解力の問題ではありませんよ。50の感覚がズレているだけですね。 読解力の問題だよ。49は国語の長文問題の点数低かったろ? > 製品化の話など始めからしていません。製品化の話をしたいのであれば相手にをそれを伝える必要があるのが普通の感覚だが 「コスト無視すりゃ可能だが、そんなんで発売するメーカーはない」と、製品化の可能性について話している・・・ > 「製品化の話」などと50は言ってませんからね。 ・・・のだけどそれが分からないって時点で、49は馬鹿だったって確定してるもんな。 > 今度は製品化が非現実的というツッコミから、ROMカセットは非現実的に切り替えましたね。 表現や単語の省略箇所が違うだけで同じ話だが? 何度も言ってる話はどんどん表現を省略するのが文脈。すると49は省略した箇所をいちいちなかったことにする。 「容量さえあれば」をなくして「移植=製品化」ではないと言うためにしつこくそんなアホらしいレスしてるのか それとも本気でアスペ級の解釈してるのか 49はどっちなんだ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/770
771: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 00:01:33.50 ID:/4mmQc3A >>768-769 > 「移植する事ができるか」は「製品化できるか」ではありませんね。 結局、具体的にどんな移植があり得るのか示してないね。答えてるようでこれは答えてない。 「容量さえあれば・・・製品レベルの移植ができる」これは普通にわかる だが、「容量さえあれば・・・○○の移植ができる」と言う例は他に示せない いやむしろ、ここまで出てこないなら、この先に仮に言える例が出てきても 49の話が「製品レベルの移植」の話だと考えたって全然おかしくない訳だ。 だとしたら「発売するメーカーがありうるかどうか」とツッコミが入るのも自然に過ぎず そうなるとあとは、49が >>178 までに「製品化を度外視した話」であることを 具体的に言ってるかどうかってポイントになる。 > 移植は製品化ではありませんので、わざわざ製品化ではないなどと言うことはありませんね。 で49はそれを自分で否定してる訳で、50は「そんなの発売するメーカーはない」と言ってるのに、 「発売できるレベルの移植ではない」と言わずに「実現可能」と言った訳だ。 それって結局、49が「移植は製品化ではない」と思い込んでいたという問題に過ぎない。 最終的に49が悪い。それが結論だね。 話としてはまんま >>687 の1と2の繰り返しだけどな。 > 容量があろうとなかろうと、50は「移植=製品化」だと思い込んでいたのは間違いないだろう。 そもそも49が「容量さえあれば」と言ってなかったら50のようなレスはしてない。 むしろ「移植=製品化ではない」と49が思い込んでいたのは、178まで一切言わなかったことから これは間違いないわけだ。49の思い込みが問題の原因。やっぱり49が悪い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/771
772: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 10:32:03.53 ID:tzGQd+h4 >>771 >>>>50 からの文脈で分かるだろ。文脈を無視して目の前の字面だけでツッコミを入れるな。 曖昧な表現を止めろと言っているにもかかわらず、それを正さないのがアスペなのですよ。 曖昧な表現でもわかるはずだ、とか、これこれこういう返事ができたはずだ、とか自分の書き方の問題を他人のせいにるなどアスペの症状がみられますね。 >>> 「移植」には「製品化」の意味はありません。製品化されようとされまいと関係ありません。 >>何度も同じ話を繰り返すな。「容量さえあれば」という条件つきの話なのにそこを勝手に取っ払うな。 何度も繰り替えますが、容量があろうとなかろうと「移植」には「製品化」の意味はありません。 「容量さえあれば」で製品化の話だと思い込んだのであれば「普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう」という話と矛盾しますね。 普通は容量があろうとなかろうと移植は移植ですね。 >>そこに触れるなら >>687 に答えろ。 687は「移植=製品化」を前提とした常識はずれな問いなので、答えようがありませんね。悪いのは50の質問ですね。 >>>> 50は同じ言い回しを別の意味で使うし、異なる言い回しを同じ意味だとも言う。 >>当たり前じゃん。すべては文脈次第。 文脈から判断できないような使い回しをするからこじれるし、それでこじらせているという意識がないこと50がアスペであることを表しています。 >>読解力の問題だよ。49は国語の長文問題の点数低かったろ? 読解力では49が常識を逸脱していたかどうかはわかりませんね。 また、「製品化レベルの移植」では移植品質の話なのか移植プロセスのなのかもわかりかねます。「スペック的に移植できるか」という話の中では文脈から前者だと判断するのが妥当です。前者であれば、媒体原価の高い低いは関係ありませんね。 「製品レベルの移植」なら常識的に移植品質だと判断できますね。 >>「コスト無視すりゃ可能だが、そんなんで発売するメーカーはない」と、製品化の可能性について話している・・・ それは「高額な媒体原価では使われない」と言っているだけで、「スペック的に移植できるか」とは見当違いの話であり、製品化の可能性を論じているわけではありませんね。 製品化の可能性なら、安価になった媒体原価より移植の開発費を含む製品コストを生産数で按分しても価格を下げられない程の需要の少なさを論じるべきですね。開発費はタイトル毎に発生します。 逆に媒体原価を高騰させるバンク切り替えなどの回路は複数タイトルで共用できるので1タイトルの需要が少なくても複数タイトル集まればそれなりの生産数が見込めます。ROM部分だけ置きかえればいいのだから。 ROM部分だけ置きかえればいいであれば、マスクROMの差し替えであっても、SDカードから読み込んでフラッシュメモリ書き換えにしても、540MBまるまるRAMに読み込んでバンク切り替えをエミュレートする回路を作っても、SFC本体側から制御できれば大容量ROMが使えるという点では同じことですね。 マジコン方式は既に現存するので、実現性が高いというだけのことですね。 >>>>・・・のだけどそれが分からないって時点で、49は馬鹿だったって確定してるもんな。 いや、スペックの話をしているのに、50が50の時点で既に製品化の話をしていると思い込んだだけですね。 >>何度も言ってる話はどんどん表現を省略するのが文脈。 普通は省略して意味が変わるのなら省略しませんよ。わざわざ言い換えることもしませんしね。コロコロ変えるなと言われたにもかかわらず、コロコロ変えるところをみるやはり50が「こじらせの原因が自分にある」ということがわからないアスペなんでしょうね。 「ROM容量があれば」と書こうが書かまいが、「移植できるか」が「製品化できるか」に変わることはありませんので、省略しても構いませんね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/772
773: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 16:59:53.35 ID:/4mmQc3A >>772 > 曖昧な表現を止めろと言っているにもかかわらず、それを正さないのがアスペなのですよ。 ではまずお前が曖昧な表現をするのを止めろ。 こちらに対して曖昧な表現をしておいて、棚上げして訴えてる時点でアホ過ぎる > 曖昧な表現でもわかるはずだ、とか、これこれこういう返事ができたはずだ、 > とか自分の書き方の問題を他人のせいにるなどアスペの症状がみられますね。 逆だ。文脈で解釈して、以前に言ったことを踏まえて話をするから、次々と深い話ができる。 毎度同じ話をするお前は、済んだ話を何度も繰り返し、そのつど同じ説明を求めて話が進まない。 むしろアスペ通りの発言をしてるのは49であるお前でしかない。 > 何度も繰り替えますが、容量があろうとなかろうと「移植」には「製品化」の意味はありません。 何度も繰り返すが、「容量さえあれば」と「ゲーム機、機種間」という条件付きの「移植の話」なので 「移植」という言葉単体の意味を問うこと自体が話のすり替えである。 ・・・と指摘してるのに、この指摘に対する反論もなく同じ話を繰り返すのは49がアスペだからだろう。 > 「容量さえあれば」で製品化の話だと思い込んだのであれば「普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう」という話と矛盾しますね。 矛盾も何もお前が勝手に話を変えてるだけだ。 「容量さえあれば」と「ゲーム機間の移植」は49が言ってる同一の文章内にある二つの条件に過ぎない。 それを別々の文章にして、それぞれの解釈をしてる時点で話が斜め上過ぎる話のすり替えだ。 これはアスペ云々以前に、読解力の低さがひど過ぎて頭が悪過ぎる。 > 普通は容量があろうとなかろうと移植は移植ですね。 「容量さえあれば」という49の発言を問題にして話をしてるので、 「あろうとなかろうと」と条件を変えて別の話をしてる時点で恣意的な話題そらしに過ぎない。 49自身が「容量さえあれば」と仮定付きで移植の話をしてるのだから ただの普通の移植とは違う、とか、その条件付で初めて可能になる移植の話 と捉えるのが妥当だし、それ自体は普通だろう。 ただの技術検証レベルなら、現状のSFCの容量でも試すこともできるし部分移植なら容量はいらない。 しかも製品化レベルの移植ではないとするなら、他に「容量さえあれば」と言って初めて可能になる移植とは何か? それに答えられないならむしろ最初から >>49 という発言自体が矛盾を抱えてただけになる。結局 >>687 の問題になる > 687は「移植=製品化」を前提とした常識はずれな問いなので わざと曖昧な表現を使ってるかもしくはウソに過ぎない。 「容量さえあれば」と「ゲーム機種間」という2つの条件つきの話なのにまずそこを無視してる。 49お得意の繰り返しに過ぎない。 > 文脈から判断できないような使い回しをするからこじれるし、 判断できないなら聞けばよい。判断できなかったのに聞かずに放置したならそいつの問題だ。 そして確認ができたなら、その話の延長として以前の話は省略形で示されても受け入れるのが普通。 それを毎度、同じ説明を求めるとなるとこれはもう文脈を理解できないアスペでしかない。 実際、49は何度も不必要に同じ話を繰り返してる訳だしアスペなのだろう。 > 読解力では49が常識を逸脱していたかどうかはわかりませんね。 同じ話を繰り返しし過ぎてる時点で常軌を逸してるよ。少なくとも >>50 の表現で 「製品化の可能性の話」であることが理解できないと言う時点で相当読解力が低いか、アスペのどちらかだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/773
774: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 17:04:44.21 ID:/4mmQc3A >>772 続き > 移植品質の話なのか移植プロセスのなのかもわかりかねます。 そりゃそうだ。たった2行しか書いてない50ではそこまで触れてないし、それ以前の話がまとまらない限り そのステップへ話を進ませるのは意味がないだろう。それこそ話題そらしに過ぎない。 > 「スペック的に移植できるか」という話の中では文脈から前者だと判断するのが妥当です。 > 「製品レベルの移植」なら常識的に移植品質だと判断できますね。 それだと結局「49はSFCでもCD-ROM2タイトルの移植はできる、だが実際には容量が足りない」と言ってるだけだ。 ならばなおさら、50に対しては「そうですね」で済んだ話。認めたくなくて変に反発したのが悪い。 最初から、「メーカーに発売させることなど度外視だ」と言わなかった49が完全に悪い。 それを認めたくなくてこじらせてたのが原因って訳だな。 > 「スペック的に移植できるか」とは見当違いの話であり、製品化の可能性を論じているわけではありませんね。 もっと抽象的に言えば、>>50は現実を度外視し過ぎたタラレバを言っても無意味じゃね?という意味にもなる コストを原因に非現実的だと言ってるので、実現性が度外視なら最初から49がそれを認めれば良かっただけだ。 50に反発する理由はなかった。それが結論だろう。 実現性を考えるにあたってスペックの話は当然考慮するので「スペックの話だ」と返す事自体が 見当違いなレスだったに過ぎない。つまり49が無駄なレスをしただけだし、未だに無駄な言い訳をし続けえる。 反論がないなら繰り返すのではなく、その非を認めるべきだ。 > 安価になった媒体原価より移植の開発費を含む製品コストを生産数で按分しても価格を下げられない程の需要の少なさを論じるべきですね。 49はそんな話をしてないだろう。勝手に話を変えるべきだなんて、話コロコロの49の姑息なアイデアに過ぎないね。 > 逆に媒体原価を高騰させるバンク切り替えなどの回路は複数タイトルで共用できるので1タイトルの需要が少なくても > 複数タイトル集まればそれなりの生産数が見込めます。ROM部分だけ置きかえればいいのだから。 このくだりは完全にニワカ知識で間違ってるんだが、話題がそらしが斜め上過ぎなのでツッコまないでおく。 > いや、スペックの話をしているのに、50が50の時点で既に製品化の話をしていると思い込んだだけですね。 話として書いてあるのに「思い込んでいだ」ってのは普通に日本語としておかしい。 実際には49が50以降の話を「発売するメーカーがない」と書かれているのに、 「製品化の可能性の話ではない」と思い込んでいたのが49ってのが現実の問題だし、諸悪の根源である。 > 普通は省略して意味が変わるのなら省略しませんよ。 「容量さえあれば」という重要な条件を省略して、何度も意味を変えてる話をしてるのは49だろう。 それに対し、こちらは一貫してるのにわざわざ話を変えてくるのは49の方だ。 > わざわざ言い換えることもしませんしね。コロコロ変えるなと言われたにもかかわらず、コロコロ変えるところをみるやはり 話が通じない相手には、「表現を変えて説明する」のは当たり前の話。 それと、「話題をコロコロ変えて別の話をする」ことで元の話をごまかすのは完全に別。 49は「表現を変えて同じ内容を説明する話」と「話題を変えて話をそらす話」の、この2つの違いが分からない馬鹿か わざと混同させて誤魔化している悪意に満ちた小者なのか、49はそのどちらかってことになる。 これを混同する奴はやっぱりアスペでしかないだろう。 > 「ROM容量があれば」と書こうが書かまいが >>49 には「容量さえあれば」と書いてあってその話を延々してるのに、 自分の発言で論点になってる箇所を替えようとするとかあり得ないだろうw 省略どころか完全にごまかしだなw 結局今回のレスも過去に答えた内容ばかり。何度も繰り返しをするだけのアスペ野郎が49ってことだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/774
775: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 20:48:54.90 ID:KGa6GQ2F >>771 >>結局、具体的にどんな移植があり得るのか示してないね。答えてるようでこれは答えてない。 >>「容量さえあれば・・・製品レベルの移植ができる」これは普通にわかる 製品レベルの移植=製品にしても遜色ない品質の移植という話であることはわかりますね。 実際に製品化するという話ではありませんので、媒体原価が高かろうと安かろうと関係ない話ですね。 >>結局、具体的にどんな移植があり得るのか示してないね。答えてるようでこれは答えてない。 どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。 >>49の話が「製品レベルの移植」の話だと考えたって全然おかしくない訳だ。 製品レベルの移植品質の話だと考えるなら全然おかしくはありませんが、それは製品化とは違いますので「発売するメーカーがありうるか」は見当違いのレスですね。 >>>> 移植は製品化ではありませんので、わざわざ製品化ではないなどと言うことはありませんね。 >>で49はそれを自分で否定してる訳で、50は「そんなの発売するメーカーはない」と言ってるのに、 >>「発売できるレベルの移植ではない」と言わずに「実現可能」と言った訳だ。 大容量ROMがあれば「発売できるほどの移植品質」は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。 >>それって結局、49が「移植は製品化ではない」と思い込んでいたという問題に過ぎない。 むしろ「移植は製品化ではない」は思い込みではなく、常識ですね。50の世界では常識を思い込みというなら思い込みとなるのでしょうが、この世界では常識は思い込みとは言いませんよ。 >>話としてはまんま >>687 の1と2の繰り返しだけどな。 687は「移植=製品化」と思い込んだの常識の通じない輩の問いなので、「移植=製品化ではない」という常識を前提に見直して下さいな。 >>そもそも49が「容量さえあれば」と言ってなかったら50のようなレスはしてない。 おかしいですね。 容量があろうがなかろうが「製品化は現実的ではない」ので、「容量さえあれば」が付くとなぜ「製品化が現実的でない」ということになるのでしょう? >>「移植=製品化ではない」と49が思い込んでいたのは、178まで一切言わなかったことから これは間違いないわけだ。 常識の範囲を思い込みと言うことはありませんね。 「移植=製品化」が世間の常識だというなら、そのように書かれたソースを提供してくださいな。 どの辞書を見ても「移植=製品化」などとは書かれていませんね。 常識の通じない輩は「移植=製品化ではないと書かれたソースを出せ」と頭の悪いレスが返ってくる様子が目に浮かびますが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/775
776: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 03:04:35.32 ID:dfpbvoyE >>775 > 実際に製品化するという話ではありませんので、媒体原価が高かろうと安かろうと関係ない話ですね。 > どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。 本当に最初からそう思ってたなら >>50 に対して「そうですね。製品化は想定外」で終わった話。 でも言わなかった。 > それは製品化とは違いますので「発売するメーカーがありうるか」は見当違いのレスですね。 ならばそれを50に対してすぐに言えたろ。 そして「容量さえあれば」と言っても実際の製品化を考えたらあくまで「絵空事にすぎない」とも言えただろう。 それを言うのがイヤで「実現可能」「安価に提供可能」って言っちゃった。 49のこじらせがそう言わせた。 > 大容量ROMがあれば「発売できるほどの移植品質」は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。 ところが「コスト的に発売には非現実的」と言われてるのに「安価に提供可能」ってレスを返してる。 アスペだからなのかこじらせてるからなのか、どっちかは知らんがそう言ってしまった。 > むしろ「移植は製品化ではない」は思い込みではなく、常識ですね > 687は「移植=製品化」と思い込んだの常識の通じない輩の問い この辺。また「容量さえあれば」と「機種間で」という条件を無視してごまかしてる。 「容量さえあれば」と「機種間」での「移植」を「製品レベルの移植」と考えるのはおかしくない。 49が言ってた検証レベルの移植なら容量はいらない。それ以外の勝手移植は結局発売までしてる例だったし。 それを「移植=製品化ではない」と誤魔化すのは、結局49が >>178 までのレスの間に 「製品化の可能性の話ではない」と表現した箇所は全然ないってことを知っているし、認めたくがないからだろう。 > 容量があろうがなかろうが「製品化は現実的ではない」ので、「容量さえあれば」が付くとなぜ「製品化が現実的でない」ということになるのでしょう? 今度は別の箇所を勝手に省略してるのか。本当にアスペ臭い反応だな。50で言ってるのは、 「製品化は現実的ではない」は「(チップコスト的に)製品化は現実的でない」であってずっとその話しかしてない。 もしその文章に相当する話をするなら、前者の部分は 「容量が普通のROMカセットなら(チップコスト的に)製品化は現実的である」って話にしかならないだろう。 > 「移植=製品化」が世間の常識だというなら、そのように書かれたソースを提供してくださいな。 「移植=製品化」と繰り返してるが、上で言ったようにそれはお前の話のすり替え。 「容量があれば」と「ゲーム機種間」での「移植」と言えば「製品化レベルの移植」と思っても普通の範囲内。 49が >>687 の1に答えられないことで、それはすでに確定済み。 普通の範囲内の想像で「コスト的に発売は非現実的」と言われて、「製品化は度外視の話だ」と49が言わずに 「実現可能」「安価に提供可能」と言ったのだから、49だけが「製品化の可能性の話ではない」と思い込んでいた。 つまり687の2の通り繰り返しだ。49はその非を認めるべきだろう。 結局、ここまで踏み込むと反論のしようがないので「移植=製品化」って話に論点のすり替えを繰り返しちゃうんだな。 このレスも繰り返しの話ばかりだった。いい加減にすべきだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/776
777: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 08:45:06.65 ID:aCwwU1jK >>776 >>>> どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。 >>本当に最初からそう思ってたなら >>50 に対して「そうですね。製品化は想定外」で終わった話。 >>でも言わなかった。 いい加減、難癖つけるのは止めてください。製品化の話など始めからしていません。 スペック的に移植できるかという話に媒体原価は関係ありません。 「そうですね。製品化は想定外」は「移植=製品化」と思い込んだ50が期待する回答であり、「移植は移植(移植=製品化ではない)」と考えている人にとって、そのような回答はありませんね。 50には「媒体原価が高いと使われない」と大容量ROMの可能性しか書いておらず、見当違いの「製品化の話」をしてくるとは想定していませんよ。 50が「移植=製品化」だと思い込んだ世間の常識からズレている奴だとは思いもしませんしね。 だから「そうですね。製品化は想定外」などということはありません。 >>>> それは製品化とは違いますので「発売するメーカーがありうるか」は見当違いのレスですね。 >>ならばそれを50に対してすぐに言えたろ。 見当違いの頭の悪いレスをしてくるとは思いもしませんので、それが「製品化の話」などと思うことはなく、その場で「見当違いのレスだ」と言うことはありませんね。 話が進むうちに50が「移植=製品化」だと思い込むような常識の通じないやつだとわかりましたけどね。こちらに落ち度があるとすれば、50の時点で50がおかしな奴だとは気付かなかったことですね。 >>そして「容量さえあれば」と言っても実際の製品化を考えたらあくまで「絵空事にすぎない」とも言えただろう。 容量があろうがなかろうが「多くを移植」することは絵空事なので、わざわざ絵空事などと言うことはありません。 むしろ容量がなければ「移植」で、容量があればを付けると「製品化」になるという50の考え方の方がおかしいですよね。 >>> 大容量ROMがあれば「発売できるほどの移植品質」は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。 >>ところが「コスト的に発売には非現実的」と言われてるのに「安価に提供可能」ってレスを返してる。 製造メーカーが大容量ROMをどのような方法を用いても当時より安価に提供することはできないのであればそう言ってください。 実際は実現可能であり、安価に提供する方法はあるので、なんらおかしな発言ではありません。 >>「容量さえあれば」と「機種間」での「移植」を「製品レベルの移植」と考えるのはおかしくない。 機種間だろうが機種間でなかろうが、容量があろうがなかろうが移植は移植であって、製品化ではありませんね。 移植には製品化という意味はありません。 「スペックとして移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」は別の次元の話ですね。 >>「容量があれば」と「ゲーム機種間」での「移植」と言えば「製品化レベルの移植」と思っても普通の範囲内。 重ねて言いますが、「スペックとして移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」は別の次元の話です。 「品質の高い移植」を勝手に「製品化」と思い込んだのが50ですね。 そこを混同しているから50は相変わらず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/777
778: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 09:42:14.19 ID:aCwwU1jK >>777 続き そこを混同しているから50は「製品化レベルの移植」という移植品質なのか移植プロセスなのか製品化そのものなのかを曖昧にした表現を続けているわけですね。 50が「2023年現在、PCE/CD-ROM2をSFCに移植するのに必要な容量のカートリッジを当時より安価に提供することは、いかなる方法でも実現できない」と言うのでなければ、50の一連の発言はただの難癖であり、勘違いの言い訳に過ぎません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/778
779: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 13:49:11.74 ID:dfpbvoyE >>777 > いい加減、難癖つけるのは止めてください。 いい加減自分の非を認めろ。往生際が悪すぎる。 > 製品化の話など始めからしていません。 なおさら「製品化は度外視のつもり」なら >>50 を見ても「製品化は度外視です」と言わなかったのだから 49が悪いってのはその通りだろ。 製品化の話をしてないつもりなのに、「製品化の可能性の話」にレスするなら前置きが必要だ。 「コスト的に発売するメーカーはないだろ」→「安価に提供可能」 「(製品化の)実現性は低い」→「実現可能」 「○○という理由で製品化は難しい」→「製品化なんて話はしてない」 こんなやり取りをしていたのは、 「50からは製品化の可能性は度外視なのに、49は製品化の可能性の話ではないと思い込んだ」せいだ。 > 「移植=製品化」と思い込んだ50が期待する回答であり、 「容量さえあれば」という条件を無視してごり押し。前レスとまったく同じ理屈でしかないので以下省略。 > 見当違いの「製品化の話」をしてくるとは想定していませんよ。 想定するとかって以前だけど。 >>50 に書いてある「発売するメーカーはないだろう」と書かれていて、 それが製品化の話だと思わないって言い訳は普通に頭が悪過ぎるし、理屈として無理があり過ぎる。だろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/779
780: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 14:15:54.14 ID:dfpbvoyE >>777 途中で書き込んでしまったので続き > 「移植は移植(移植=製品化ではない)」と考えている人にとって、そのような回答はありませんね。 それ以前の問題。 >>50 を読んで「発売するメーカーはないだろう」と書かれているのに、「実現可能」と返してしまえば 「発売するメーカーはある。製品化の実現性はある」という意味になる。 そんな風に文脈で考えられないアスペだったならば、これはもうしょうがないかも知れないなw > 50が「移植=製品化」だと思い込んだ世間の常識からズレている奴だとは思いもしませんしね。 > だから「そうですね。製品化は想定外」などということはありません。 相変わらず、「容量さえあれば」を無視して斜め上の話を展開。これも前レスと同じなので以下省略。 > 見当違いの頭の悪いレスをしてくるとは思いもしませんので、それが「製品化の話」などと思うことはなく、 結局、50のたった二行のレスの内容を理解することができなかった。と言ってるだけだ。 > 50が「移植=製品化」だと思い込むような常識の通じないやつだとわかりました 未だに、「容量さえあれば」という一番重要な条件を省いて斜め上の話に誘導しようとしてるのなw 49自身が「容量さえあれば」と言い出したことが一番の原因なのに、それを誤魔化そうってのは、完全に悪意だな。 それ以外も、繰り返しやウソの斜め上のくだりが続くが 結局その辺は、49で「容量さえあれば」と言った自分の発言を誤魔化すのに必死なんだろう。 >>778 最初から「コスト無視すりゃ可能」って言ってるのに「いかなる方法でも実現できない」って話に転嫁しようとして 話をごまかしてるつもりの可哀想なアスペ。それが49という人間の人格らしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/780
781: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 14:18:36.79 ID:dfpbvoyE まとめ 1 50の「ROM容量があればって言うが、(中略)発売するメーカーはないだろう」という文章を読んでも 49はそれが「移植したソフトを製品化する可能性の話」だとは理解できなかった馬鹿である 2 「容量さえあれば」を条件とした機種間の移植となれば、「製品化が可能なレベルの移植」と捉えても普通である。 という話から論点をそらすために49は「移植=製品化ではない」と一番重要な条件を無視した話を繰り返している 3 50の内容をちゃんと理解していれば、「製品化の可能性は度外視である」のように返すのが妥当だったのに 49はいつまでもそれを認めたくないために、ウソや斜め上の論理展開で誤魔化すことをしている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/781
782: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 17:58:01.21 ID:qazIvqCC >>779 >>>>製品化の話など始めからしていません。 >>なおさら「製品化は度外視のつもり」なら >>50 を見ても「製品化は度外視です」と言わなかったのだから49が悪いってのはその通りだろ。 こちらは始めから製品化の話などしていません。 「移植」という言葉には「製品化」という意味はありません。 50には媒体原価が高いと使われないと書いていてあるだけで、「製品化の話」等とは一言も書かれていません。 どこにも製品化の話は出てないのだから、わざわざ「製品化は度外視のつもり」などと言うことはありませんね。 にもかかわらず、50が製品化の話だと思い込んだからこじれたのです。 ・媒体原価が高い →媒体原価はスペックとは関係ない 以上ですね。 つまらない言い訳する前に、「移植=製品化」というソースでも提示したらいかがですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/782
783: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 19:37:26.85 ID:dfpbvoyE >>782 > こちらは始めから製品化の話などしていません。 > 「移植」という言葉には「製品化」という意味はありません。 「製品化の可能性を話してるレス」に対してレスをするなら、 製品化の話をしてないからこそ「製品化の可能性は度外視である」というべきだと言ってる。 それを言わないのは常識ハズレであり、わざと言わないことで話がかみ合わなかったのなら 悪意でやってる行為とみなす事ができる。 > 「製品化の話」等とは一言も書かれていません。 「発売するメーカーはないだろう」という表現で「製品化の可能性の話」だと分からないなら 頭が悪過ぎて日本語が通じない人なので、小学生の国語からやり直すべきだろうし、 もしアスペだというなら病院に行くべきだろう。 > にもかかわらず、50が製品化の話だと思い込んだからこじれたのです。 にも関わらず、50に書いてあることを無視したために 49が製品化の可能性の話ではないと思い込んだことで話がこじれた訳だ。 > ・媒体原価が高い > →媒体原価はスペックとは関係ない 媒体原価が高い → 大容量ROMカセットは製品として発売するには非現実的 という事でしかなく、それ自体は50の発言と大差ない話に過ぎない。 > つまらない言い訳する前に、「移植=製品化」というソースでも提示したらいかがですか? こんな風に「容量さえあれば」の条件を無視してごまかす見苦しい言い訳をする前に >>50 を読んでも「製品化の話だとは判らなかった」という非を認めたらどうだ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/783
784: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 20:30:09.69 ID:xEOBcVzL >>781 まとめ 1 49の「CPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば移植できただろ」という文章を読んで、50は製品化する話だと思い込んだ馬鹿である。 2 50はROM容量があろうとなかろうと移植は移植、製品化は製品化であり、移植=製品化にはならないことが理解できない馬鹿である。 また、50は機種間であっても移植は移植、製品化は製品化であり、移植=製品化にはならないことも理解できない馬鹿である。 3 50に「スペックの話としては移植できたかもしれないが、製品として発売できたかは何とも言えない」と書けば、なんらこじれることはなかった。 4 50は、2023年現在「媒体原価が原因で製品化できないわけではない」という事実を認めようとしない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/784
785: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 22:14:22.97 ID:gsgiI5y2 >>783 「スペック的に移植できるか」に対してレスをするなら、スペック的に移植できるかどうかを言うべきですね。 それを言わないのは常識ハズレであり、わざと言わないことで話がかみ合わなかったのなら 悪意でやってる行為とみなす事ができますね。 >>こんな風に「容量さえあれば」の条件を無視してごまかす見苦しい言い訳をする前に 「容量さえあれば」が付くと製品化の話になるのはおかしいですね。容量が無くても製品化の話だというならスジは通ってますけどね。 移植には製品化のという意味はないので、容量があろうとなかろうと移植は移植ですね。 49を読めばスペック的に移植できるかと言う話であり、それのレスはスペックの話であるのが普通ですね。50の文面は大容量ROMの実現性の話であると捉えるのが普通ですね。 その後も媒体原価はスペックに含まれる、と50自ら言ってますしね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/785
786: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/11(土) 02:50:30.95 ID:x82Vqidw >>784 > 49の「CPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば移植できただろ」という文章を読んで、50は製品化する話だと思い込んだ馬鹿である。 「容量さえあれば」での「機種間での移植」とはどんな移植か?との問いに、49は「製品レベルの移植」以外にまともな回答ができてない。 49の話からして「製品化レベルの移植」だと思うことは何の違和感もない普通のことであり、何の問題もない。 > 50はROM容量があろうとなかろうと移植は移植、製品化は製品化であり、移植=製品化にはならないことが理解できない馬鹿である。 上に同じ。「容量さえあれば」と限定した話を、一般論に広げて「○○とは限らない」と言ってるだけで反論になってない。 > 50に「スペックの話としては移植できたかもしれないが、製品として発売できたかは何とも言えない」と書けば、なんらこじれることはなかった。 文意としては同じである。結局、50の表現では「製品の可能性の話」であると読みとなかった49の馬鹿さ加減の問題でしかない。 > 50は、2023年現在「媒体原価が原因で製品化できないわけではない」という事実を認めようとしない。 バンク切換え方式で作ろうとする限り、元のCD-ROM版に比べて媒体価格だけをとっても競争力のない価格になるのは明らか むしろ、チップの種類や価格にニワカ過ぎて49には認識できてないだけの話である。 結局まとめると >>781 の通りでしかない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/786
787: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/11(土) 03:08:41.88 ID:x82Vqidw >>785 > 「スペック的に移植できるか」に対してレスをするなら、スペック的に移植できるかどうかを言うべきですね。 別にどんな話をしてようと、おかしいと思えばどんか角度からツッコミを入れるのも自由である。 話題に沿ってないと問うのも自由であるが、49は「媒体コストはスペックに関係がない」とか「スペックの話だ」などと 反論になってないレスしかしなかった。 > それを言わないのは常識ハズレであり、わざと言わないことで話がかみ合わなかったのなら > 悪意でやってる行為とみなす事ができますね。 製品化の可能性の話であることは >>50 の表現により明確にされているので、問われない限りそれ以上言う必要はない。 当然、スペック的にも可能かどうかは製品化の可能性の話に含まれるし、そのような話は何度もレスしている。 むしろ、「製品化が度外視であること」はどこにも表現されてなかったのだから、それを言うべきは49だっただけ。 言わなかったのは49であり、悪意があるなら49だろう。 > 「容量さえあれば」が付くと製品化の話になるのはおかしいですね。 おかしくないよ。実際に49は「容量さえあれば」という条件の「機種間の移植」とはどんな移植か? と質問した際には、有効な回答が「製品レベルの移植」しかなかった。 なので、49の発言の条件では、「製品レベルの移植」と考えるのは自然だし、 そのレベルの移植がされるなら発売の可能性を考えるのも普通の話だろう。 > 50の文面は大容量ROMの実現性の話であると捉えるのが普通ですね。 > その後も媒体原価はスペックに含まれる、と50自ら言ってますしね。 同じである。50は「大容量ROMカセットのコストから、製品化は難しい」と言ってる話なので実質同じである。 表現が変わっただけで話の主旨まで違うのだと思うなら、それはおそらく読解力が低いという49の問題に過ぎないのでは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/787
788: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/11(土) 07:01:39.25 ID:lYZjcZr5 >>787 >>製品化の可能性の話であることは >>50 の表現により明確にされているので、問われない限りそれ以上言う必要はない。 明確にされてませんよ。 「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね?」 の述語は「無意味じゃね」ですね。では、何が無意味なのでしょう。 「発売するメーカーはないから(=製品化の可能性はないから)」は主語ではありません。 49に対するレスだから主語に相当するのは文脈からして 「移植できるか考えること」 「大容量ROMを想定すること」 ですね。 50の文面を読んで「製品化の話だ」と思っているのは50本人だけですね。 1000歩譲れば、 「発売するメーカーはないから(=製品化の可能性はないから)、【製品化の話をするのは】無意味だ」 と言ってるともとれますが、 この場合50が移植=製品化だと思い込んだということであり、 50は無意味と言いながら製品化の話を延々続けたということになりますね。 移植は製品化ではありません。 「大容量ROMさえあれば」と言う言葉を見て、50は勝手に製品化の話だと思い込んだだけだということがわかります。 その後は見当違いの思い込みを正当化するための言い訳を延々続けているだけですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/788
789: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/11(土) 14:23:55.19 ID:x82Vqidw >>788 馬鹿を相手にすると日本語講座になるw 「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね?」 ↓ ROM容量があればって言うが、(理由1)だろうから無意味じゃね? 「ROM容量があれば」は(理由1)によって実質的に無理だろう、と言ってるだけ。 考えることや想定することを否定してるって拡大解釈は、49の恣意的な誘導でしかないだろ。 こちらは再三「どんな絵空事だろうと言うのは自由。ただ間違いは認めろ」と言ってるのに、 49はいつもそのレベルの話すら、わざと捻じ曲げていちゃもんつけてるだけだからな。 > 50の文面を読んで「製品化の話だ」と思っているのは50本人だけですね。 「製品化できない仮定を持ち出しても、実現性はない」というレスを「思い込む」というのは意味不明。 もっと簡単に言えば「絵空事に過ぎない」って言ってるだけだし。実際には >>178 までに 「製品化の可能性は度外視」と一切言わずに話を続けてた49が「製品化の可能性は度外視」と思い込んでいただけ。 そもそも、このスレの一連のレスの流れで「製品化は度外視な話をしてる」のは49本人だけだ。 現に49が俺以外のレスに「製品化の話はするな」とレスをして 実際に他の奴が「製品化を見据えた可能性の話をしていた」のは49本人が明らかにしたからな。 49が「製品化は度外視」と明確にしないことで、みんながどう思ってたかはもう答えが出ている。 なのに49は認めようとしない。人格的な問題なんだろうな > 1000歩譲れば、 その解釈は間違い。なのでこのくだりは意味なし。 > 移植は製品化ではありません。 > 50は勝手に製品化の話だと思い込んだだけだということがわかります。 「ROM容量があれば」などの条件付なら「製品レベルの移植」と思うのは普通。過去のやり取りで答えが出てる。 そうではないって事は49自身が証明できてないくせに、理屈無視でごり押ししてるだけに過ぎない。 反論できてないのに理屈無視でごり押ししてるだけだから、そりゃ同じ話の繰り返しにしかならないよな。 49はそんな見苦しく往生際の悪いレスを繰り返してスレ汚しをしてるだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/789
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