ファミコンの限界について語るスレVer.5

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775: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/09(木) 20:48:54.90 ID:KGa6GQ2F

>>771
>>結局、具体的にどんな移植があり得るのか示してないね。答えてるようでこれは答えてない。
>>「容量さえあれば・・・製品レベルの移植ができる」これは普通にわかる

製品レベルの移植＝製品にしても遜色ない品質の移植という話であることはわかりますね。
実際に製品化するという話ではありませんので、媒体原価が高かろうと安かろうと関係ない話ですね。

>>結局、具体的にどんな移植があり得るのか示してないね。答えてるようでこれは答えてない。

どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。

>>49の話が「製品レベルの移植」の話だと考えたって全然おかしくない訳だ。

製品レベルの移植品質の話だと考えるなら全然おかしくはありませんが、それは製品化とは違いますので｢発売するメーカーがありうるか｣は見当違いのレスですね。

>>>> 移植は製品化ではありませんので、わざわざ製品化ではないなどと言うことはありませんね。
>>で49はそれを自分で否定してる訳で、50は「そんなの発売するメーカーはない」と言ってるのに、
>>「発売できるレベルの移植ではない」と言わずに「実現可能」と言った訳だ。

大容量ROMがあれば｢発売できるほどの移植品質｣は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。

>>それって結局、49が「移植は製品化ではない」と思い込んでいたという問題に過ぎない。

むしろ「移植は製品化ではない」は思い込みではなく、常識ですね。50の世界では常識を思い込みというなら思い込みとなるのでしょうが、この世界では常識は思い込みとは言いませんよ。

>>話としてはまんま >>687 の１と２の繰り返しだけどな。

687は｢移植＝製品化｣と思い込んだの常識の通じない輩の問いなので、｢移植＝製品化ではない｣という常識を前提に見直して下さいな。

>>そもそも49が「容量さえあれば」と言ってなかったら50のようなレスはしてない。

おかしいですね。

容量があろうがなかろうが｢製品化は現実的ではない｣ので、｢容量さえあれば｣が付くとなぜ｢製品化が現実的でない｣ということになるのでしょう？

>>「移植＝製品化ではない」と49が思い込んでいたのは、178まで一切言わなかったことから
これは間違いないわけだ。

常識の範囲を思い込みと言うことはありませんね。

｢移植＝製品化｣が世間の常識だというなら、そのように書かれたソースを提供してくださいな。
どの辞書を見ても｢移植＝製品化｣などとは書かれていませんね。

常識の通じない輩は｢移植＝製品化ではないと書かれたソースを出せ｣と頭の悪いレスが返ってくる様子が目に浮かびますが。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/775

776: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 03:04:35.32 ID:dfpbvoyE

>>775
> 実際に製品化するという話ではありませんので、媒体原価が高かろうと安かろうと関係ない話ですね。
> どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。

本当に最初からそう思ってたなら >>50 に対して「そうですね。製品化は想定外」で終わった話。
でも言わなかった。

> それは製品化とは違いますので｢発売するメーカーがありうるか｣は見当違いのレスですね。

ならばそれを50に対してすぐに言えたろ。
そして「容量さえあれば」と言っても実際の製品化を考えたらあくまで「絵空事にすぎない」とも言えただろう。
それを言うのがイヤで「実現可能」「安価に提供可能」って言っちゃった。
49のこじらせがそう言わせた。

> 大容量ROMがあれば｢発売できるほどの移植品質｣は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。

ところが「コスト的に発売には非現実的」と言われてるのに「安価に提供可能」ってレスを返してる。
アスペだからなのかこじらせてるからなのか、どっちかは知らんがそう言ってしまった。

> むしろ「移植は製品化ではない」は思い込みではなく、常識ですね
> 687は｢移植＝製品化｣と思い込んだの常識の通じない輩の問い

この辺。また「容量さえあれば」と「機種間で」という条件を無視してごまかしてる。

「容量さえあれば」と「機種間」での「移植」を「製品レベルの移植」と考えるのはおかしくない。
49が言ってた検証レベルの移植なら容量はいらない。それ以外の勝手移植は結局発売までしてる例だったし。

それを「移植＝製品化ではない」と誤魔化すのは、結局49が >>178 までのレスの間に
「製品化の可能性の話ではない」と表現した箇所は全然ないってことを知っているし、認めたくがないからだろう。

> 容量があろうがなかろうが｢製品化は現実的ではない｣ので、｢容量さえあれば｣が付くとなぜ｢製品化が現実的でない｣ということになるのでしょう？

今度は別の箇所を勝手に省略してるのか。本当にアスペ臭い反応だな。50で言ってるのは、
「製品化は現実的ではない」は「（チップコスト的に）製品化は現実的でない」であってずっとその話しかしてない。
もしその文章に相当する話をするなら、前者の部分は
「容量が普通のROMカセットなら（チップコスト的に）製品化は現実的である」って話にしかならないだろう。

> ｢移植＝製品化｣が世間の常識だというなら、そのように書かれたソースを提供してくださいな。

｢移植＝製品化｣と繰り返してるが、上で言ったようにそれはお前の話のすり替え。
「容量があれば」と「ゲーム機種間」での「移植」と言えば「製品化レベルの移植」と思っても普通の範囲内。
49が >>687 の１に答えられないことで、それはすでに確定済み。

普通の範囲内の想像で「コスト的に発売は非現実的」と言われて、「製品化は度外視の話だ」と49が言わずに
「実現可能」「安価に提供可能」と言ったのだから、49だけが「製品化の可能性の話ではない」と思い込んでいた。
つまり687の２の通り繰り返しだ。49はその非を認めるべきだろう。

結局、ここまで踏み込むと反論のしようがないので｢移植＝製品化｣って話に論点のすり替えを繰り返しちゃうんだな。
このレスも繰り返しの話ばかりだった。いい加減にすべきだろう。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/776

777: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/10(金) 08:45:06.65 ID:aCwwU1jK

>>776
>>>> どんな移植であっても移植は移植であり、製品化ではありませんね。
>>本当に最初からそう思ってたなら >>50 に対して「そうですね。製品化は想定外」で終わった話。
>>でも言わなかった。

いい加減、難癖つけるのは止めてください。製品化の話など始めからしていません。
スペック的に移植できるかという話に媒体原価は関係ありません。
「そうですね。製品化は想定外」は｢移植＝製品化｣と思い込んだ50が期待する回答であり、｢移植は移植（移植＝製品化ではない）｣と考えている人にとって、そのような回答はありませんね。

50には｢媒体原価が高いと使われない｣と大容量ROMの可能性しか書いておらず、見当違いの｢製品化の話｣をしてくるとは想定していませんよ。
50が｢移植＝製品化｣だと思い込んだ世間の常識からズレている奴だとは思いもしませんしね。
だから「そうですね。製品化は想定外」などということはありません。

>>>> それは製品化とは違いますので｢発売するメーカーがありうるか｣は見当違いのレスですね。
>>ならばそれを50に対してすぐに言えたろ。

見当違いの頭の悪いレスをしてくるとは思いもしませんので、それが｢製品化の話｣などと思うことはなく、その場で｢見当違いのレスだ｣と言うことはありませんね。

話が進むうちに50が｢移植＝製品化｣だと思い込むような常識の通じないやつだとわかりましたけどね。こちらに落ち度があるとすれば、50の時点で50がおかしな奴だとは気付かなかったことですね。

>>そして「容量さえあれば」と言っても実際の製品化を考えたらあくまで「絵空事にすぎない」とも言えただろう。

容量があろうがなかろうが｢多くを移植｣することは絵空事なので、わざわざ絵空事などと言うことはありません。
むしろ容量がなければ｢移植｣で、容量があればを付けると｢製品化｣になるという50の考え方の方がおかしいですよね。

>>> 大容量ROMがあれば｢発売できるほどの移植品質｣は可能だし、大容量ROMは実現不可能ではありませんからね。
>>ところが「コスト的に発売には非現実的」と言われてるのに「安価に提供可能」ってレスを返してる。

製造メーカーが大容量ROMをどのような方法を用いても当時より安価に提供することはできないのであればそう言ってください。
実際は実現可能であり、安価に提供する方法はあるので、なんらおかしな発言ではありません。

>>「容量さえあれば」と「機種間」での「移植」を「製品レベルの移植」と考えるのはおかしくない。

機種間だろうが機種間でなかろうが、容量があろうがなかろうが移植は移植であって、製品化ではありませんね。
移植には製品化という意味はありません。

｢スペックとして移植できるか｣と｢ビジネス的に製品化できるか｣は別の次元の話ですね。

>>「容量があれば」と「ゲーム機種間」での「移植」と言えば「製品化レベルの移植」と思っても普通の範囲内。

重ねて言いますが、｢スペックとして移植できるか｣と｢ビジネス的に製品化できるか｣は別の次元の話です。

｢品質の高い移植｣を勝手に｢製品化｣と思い込んだのが50ですね。

そこを混同しているから50は相変わらず

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/777

789: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/11(土) 14:23:55.19 ID:x82Vqidw

>>788
馬鹿を相手にすると日本語講座になるｗ

｢ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣
↓
ROM容量があればって言うが、（理由１）だろうから無意味じゃね？

「ROM容量があれば」は（理由1）によって実質的に無理だろう、と言ってるだけ。
考えることや想定することを否定してるって拡大解釈は、49の恣意的な誘導でしかないだろ。
こちらは再三「どんな絵空事だろうと言うのは自由。ただ間違いは認めろ」と言ってるのに、
49はいつもそのレベルの話すら、わざと捻じ曲げていちゃもんつけてるだけだからな。

> 50の文面を読んで｢製品化の話だ｣と思っているのは50本人だけですね。

「製品化できない仮定を持ち出しても、実現性はない」というレスを「思い込む」というのは意味不明。
もっと簡単に言えば「絵空事に過ぎない」って言ってるだけだし。実際には >>178 までに
「製品化の可能性は度外視」と一切言わずに話を続けてた49が「製品化の可能性は度外視」と思い込んでいただけ。

そもそも、このスレの一連のレスの流れで「製品化は度外視な話をしてる」のは49本人だけだ。
現に49が俺以外のレスに「製品化の話はするな」とレスをして
実際に他の奴が「製品化を見据えた可能性の話をしていた」のは49本人が明らかにしたからな。
49が「製品化は度外視」と明確にしないことで、みんながどう思ってたかはもう答えが出ている。
なのに49は認めようとしない。人格的な問題なんだろうな

> 1000歩譲れば、

その解釈は間違い。なのでこのくだりは意味なし。

> 移植は製品化ではありません。
> 50は勝手に製品化の話だと思い込んだだけだということがわかります。

「ROM容量があれば」などの条件付なら「製品レベルの移植」と思うのは普通。過去のやり取りで答えが出てる。
そうではないって事は49自身が証明できてないくせに、理屈無視でごり押ししてるだけに過ぎない。

反論できてないのに理屈無視でごり押ししてるだけだから、そりゃ同じ話の繰り返しにしかならないよな。
49はそんな見苦しく往生際の悪いレスを繰り返してスレ汚しをしてるだけ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/789

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