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ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/
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338: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 01:28:13.47 ID:4hD7tH4S >>324 つづき > やはり何の話をしているのかが理解できない奴だな。 > PCEからSFCへ移植できるかという話をしているのであり、アーケードからSFCに移植できるかという話をしているのではない。 やはり前々スレ49は、何の話をしているのかが理解できない奴だな。 「PCEからSFCへ(そん色なく)移植できるか」という話をしているからこそ、その意味を問いただしているのである。 その意味を問いただす根拠の一つに、アーケード版のオリジナルを引き合いに出しているのであり 「アーケードからSFCに移植できるか」という話をしているのではない。 前々スレ49は、本当に話の意味がわかってない馬鹿である。 > 「スペック的に移植できるか」という話を「ビジネス的に製品化できるか」という話だと思い込んだり、今何の話がなされているのか理解できてない。 > こじれた原因はまさにこれ これまんま前々スレ49のことだからな。 つまりこじれた原因は前々スレ49のまさにこれって訳だw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/338
339: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 01:32:02.82 ID:4hD7tH4S >>328 >>330 完全に横レスになるが、ツッコミどころ満載なのでw > 一部でやってるならできるだろ。というかできない理由は「ROM容量を喰う」ぐらいしかないけどな。 また、前々スレ49が技術的にニワカ過ぎることを言ってるのなw そんな訳ないぞ。 SFCのBG画面にはモードが0から7まであるが、横512ドットが使えるのは、5と6だけである。 このモードは256ドットの1から4までと違い、特殊効果や機能が使えないだけでなく、 実質的に16色モードの一画面しか使えない。 他に比べて制限がバリバリありまくりであまり使われてないのは当然である。 >>331 実際にはスプライトにも制限は出てくるが、使えないってことはないらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/339
340: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 08:31:43.71 ID:csi7yENQ >>339 >> SFCのBG画面にはモードが0から7まであるが、横512ドットが使えるのは、5と6だけである。 >> このモードは256ドットの1から4までと違い、特殊効果や機能が使えないだけでなく、実質的に16色モードの一画面しか使えない。 えっ? モード5、6なら32768色中16色パレット×8本、だろ。パレット数では32本あるPCEには及ばないが、基本色で大幅に上回る。 解像度UPのうえ、基本色も増える。ときメモを移植するのに不足するとは思えんけどな。 >> 他に比べて制限がバリバリありまくりであまり使われてないのは当然である。 「ときメモ」を移植するのに問題となる「制限バリバリ」とかいう特殊効果とは何なんだろうな。ニワカではないと自負するなら答えてくれよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/340
341: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 09:30:21.16 ID:yc/mifcy >>333 >>>> お前の脳内PCEミニは「青いブリンク」が収録されているのか? >> レスに対してその辺の矛盾を突かずに流しているのはお前だろう。勝手に都合よく解釈してるだけだ。 お前が>>279,>>281のタイトルを見逃しだクセに他人のせいにするなよ。 >>>>製品を移植するなら製品化だ、とかわけのわからん言い訳をしていただろ。 >> 何の前提もない製品タイトルの移植の話を、製品化するレベルで考えるのが不自然だというなら、理由とともにそれを主張すればいい。 移植には製品化という意味はない。ましてCPUスペックの高い低いの話の流れで製品化を想定することは不自然極まりない。何度も指摘されているが、お前が言い訳しているだけ。 >>そういう主張でないなら、自分が製品化を引き合いに出してるだけのレスに対し「実現可能だ」と返した自分の発言の責任をちゃんと取るべきである。 製品化を引き合いに出して大容量ROMは実現性がないと言ったと思っているのはお前だけで、そもそも媒体原価は本体スペックに関係ないことは指摘されおり、その上で大容量ROMは当時よりはるかに実現可能だというだけ。 その上マジコン方式なら現在でも流用できるし、仮に製品に組む混むとしても今さらSFCでPCEタイトルを楽しみたいという好事家には充分な原価であろう。 移植を製品化だと思い込んだお前がその言い訳のためにひとりでこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/341
342: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 15:03:45.35 ID:4hD7tH4S >>340 はいでた。お得意のごまかし。 > 解像度UPのうえ、基本色も増える。ときメモを移植するのに不足するとは思えんけどな。 直近でお前が、ときメモを勝手にお題にしているが、話としての基本はときメモのみの話ではなく 256ドットモードを超えた解像度を使ってるソフト一般の話だろう。 > 「ときメモ」を移植するのに問題となる「制限バリバリ」とかいう特殊効果とは何なんだろうな。ニワカではないと自負するなら答えてくれよ。 それをときメモに限っての話にすりかえるとか、いかにも前々スレ49らしいごまかしだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/342
343: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 15:07:14.50 ID:4hD7tH4S >>341 > お前が>>279,>>281のタイトルを見逃しだクセに他人のせいにするなよ。 見逃すも何も、他人同士のレスに介入するか否かは第三者として自由である。 それを「見逃した」と責めるのはナンセンス。その時点では介入してないってだけ。 それに比べるとお前はレスをしてる当事者なのに、矛盾したレスをツッコミで返しもせずに 都合よく解釈してるから問題なのである。 そういうことを繰り返してるから話の齟齬を産んで要らぬ議論になる。 前々スレ49は本当にそんなことばかりを繰り返してる。 > 移植には製品化という意味はない。 >>8 に書いてある通りで、幼稚すぎる屁理屈であると一蹴されている。 > CPUスペックの高い低いの話の流れで製品化を想定することは不自然極まりない。 いや、むしろ遜色なく移植するのが前提で、かつ断りもなしに「それが製品化もされない移植である」という方が不自然だろ。 「ROM容量さえあればなどの条件がついた移植で、製品化もされない移植とは何か?」と問われて 散々答ええることを拒否し、結局は製品化されてるような「勝手移植」という苦しい言い訳を例として回答したのは前々スレ49である。 > 何度も指摘されているが、お前が言い訳しているだけ。 むしろ最初から矛盾をさらけだして、問われ続けていたのは前々スレ49の方である。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/343
344: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 15:13:19.64 ID:4hD7tH4S >>341 つづき > そもそも媒体原価は本体スペックに関係ないことは指摘されおり、その上で大容量ROMは当時よりはるかに実現可能だというだけ。 これ自体が、途中から話をコロコロさせて言い訳してる主張に過ぎない。そもそも製品化しないなら、需要は関係ないはずだ。 なのに非公式SFCタイトルが発売されていることを挙げた上で「需要はある」と言っているので、言い訳は不可能である。 > その上マジコン方式なら現在でも流用できるし、 これも当初は、マジコンのROM部分だけを流用していたものかと思いきや、 前々スレ49によれば「マジコン方式とはマジコンそのものを使う」のだそうであるw ところがそうするとマジコンは、特殊チップやらRAMやら音源ですら積んだ機能拡張用に満載されたカセットなので 「ROM容量さえあれば」に該当するようなROMだけ増やしたカセットではない。 とくに、SFC版ロードブラスターの例を挙げたのは、特定のマジコンに載った特殊チップの性能による移植例を 出してきた訳だから、俺だけではなくスレ住人に笑い者にされたのは記憶に新しいw 前々スレ49での発言とはもはや、前提が全然違う別物であるのに、それを使えばいいなどと苦しい言い訳をしているだけである。 > 仮に製品に組む混むとしても今さらSFCでPCEタイトルを楽しみたいという好事家には充分な原価であろう。 そもそも、発売もせず勝手移植をするだけなら、エミュ上で動かせばいいだけである。 その意味では、ROMカセットの実現性なんていらないのである。前々スレ49は、 1、製品化レベルのコストを引き合いに、CD-ROM並の容量ROMカセットはコスト的に困難と言われ「実現可能だ」と返し 2、それがやっぱりコスト的に無理だと話が傾くと、「製品化の(可能性の)話ではない」と、前提を覆す言い訳をし (さらに製品化されない移植とはなにか?と問われて) 3、勝手移植の話だと主張したが、そうなるとそもそも「ROMカセットの実現性」そのものの必要性すらなくなってしまった 結局、製品レベルではない単なるROMカセットの実現性すら主張する必要すらないのに 「実現可能だ」と言ったことになる。結局、前々スレ49の主張は、行き当たりばったりで矛盾してばかりだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/344
345: 名無しの挑戦状 [] 2023/07/03(月) 22:13:14.50 ID:b9l5K7Uh 「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」 という事を第三者が検証する方法がある それは50に対して批判的なレスを書き込む事 50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ ※なお、先週50自身が「俺はこのコピペ通りの人間だ」と公言したため、あまり意味がなくなった模様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/345
346: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 22:42:57.52 ID:d7S7lkL1 >>343 >>>>お前が>>279,>>281のタイトルを見逃しだクセに他人のせいにするなよ。 >> 見逃すも何も、他人同士のレスに介入するか否かは第三者として自由である。 お前のように、話の流れを無視して勝手に介入して見当違いな発言をするから話がこじれるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/346
347: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 22:53:06.52 ID:d7S7lkL1 PCE版R-TYPEだが、改めて実機で確認したところやはり横352ドットある。 横336ドットとか言っていたやつこそ確認すべきだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/347
348: 名無しの挑戦状 [] 2023/07/03(月) 23:12:47.41 ID:bpr8SEUv 実はPCエンジンの解像度ってかなり柔軟に変えられるようなんだよな それゆえ禁則事項なんかもできたりしたんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/348
349: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/03(月) 23:45:32.91 ID:iJgjuNzm >>347 オマエ、ちゃんとドットバイドットで整数倍表示された状態で見て数えてるか? ディスプレイ表示に合わせて引き延ばされると同じラインが表示される部分が出てスクロールすると違和感が出る。 この状態で数えるとウソになる。 ちなみにエミュのOotakeの場合の表示は336だった miniなんかではドットがキッチリ整数倍に表示される設定は無かったはず。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/349
350: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 00:00:06.39 ID:Xy8wVgOt >>342 >>はいでた。お得意のごまかし。 別に誤魔化しでもなく、今はときメモの話をしているだけだが? 今、何の話をしているのかわからないなら勝手に横から入って来るなよ。こじれるだけで議論らしい議論にならん。 で「SFCは解像度が低いからときメモの移植に遜色ある」、「高解像度モードと基本色32768から16色8パレット使えるから、遜色なし」という意見があるが、お前はどう思うんだ。 と言うか、具体的なタイトル名が出てくれば出てくるほど「多くは移植できるだろ」が間違いでないことがわかる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/350
351: 349 [sage] 2023/07/04(火) 00:22:55.78 ID:p+Y8MJMX youtube動画でPCEと比較とするこの動画だと、更に左右に8ドットずつあるように見えるので352か https://www.youtube.com/watch?v=mC1hXjKMoTc それにしても横352とする資料は見つからなかったけど実際はどうなんだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/351
352: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 00:30:28.70 ID:Xy8wVgOt >>349 >> ちなみにエミュのOotakeの場合の表示は336だった エミュが悪いとは言わんが、実機持ってないのが笑える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/352
353: 名無しの挑戦状 [] 2023/07/04(火) 00:36:20.16 ID:0mco9d8b PCエンジンハッカーの重鎮Chris氏のドキュメントによれば中解像度で最大377x242だそうだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/353
354: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 04:52:07.89 ID:WDOg0EFs >>345 > 「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」 > という事を第三者が検証する方法がある この時点で、前々スレ49自身がレスをしているって事が確定。 > それは50に対して批判的なレスを書き込む事 これを言ってる時点で、本当にそれだけが理由で前々スレ49扱いしている と思ってる浅さが面白すぎるw > 50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ ということは「現時点では判ってない」と公言していることだ。そしてさらに重要なポイントが 「これまでの前々スレ49へのジエン認定はすべて当たりでした」とカミングアウトしてることになる。 前回もこれと同じ事を言ってるが、反論もなしに繰り返すのは、完全に前々スレ49はアスペ。 そして同時にジエンも確定したから、本当に前々スレ49は議論に値しないカスである。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/354
355: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 04:52:29.36 ID:WDOg0EFs >>346 > お前のように、話の流れを無視して勝手に介入して見当違いな発言をするから話がこじれるんだよ。 前々スレ49自身にとって都合が悪いところを突かれたというだけだろ。 話がこじれるのではなく、前々スレ49が自分の言動が原因でレスに困る事態にになってるだけ。 >>347 確認環境と方法を明らかにすべきだな >>352 これも横レスだが、実機をアナログテレビで検証したら オーバースキャン部分もあって普通に実解像度が判断つかないだろ。 持ってないって情報は決め付けか?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/355
356: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 04:56:16.83 ID:WDOg0EFs >>350 > で「SFCは解像度が低いからときメモの移植に遜色ある」、「高解像度モードと基本色32768から16色8パレット使えるから、遜色なし」という意見があるが、お前はどう思うんだ。 ときメモと解像度考えると、まずシステム的に考えてメッセージウィンドウの文字フォントが問題になるだろう。 ・・・と思ってネット上の画像を拾って見てみたが、予想外の結果になったw 最初、SFC版のフォントが縦長なのは、解像度がPCEと同じ比率にならないから 8の倍数でうまく収まらないのが理由だと思ったが、全然そうではなかった。 調べてみればPCE版はCD-ROM2の搭載フォントの1つである12x12ドットを使っていて、 SFC版ではそのまま権利的に同じフォントが使えなかったのだろう。 別のフォントを使わざるを得ず、13x14ドット程度のフォントを使ってるようだ。 どちらも文字表示位置は8x8の倍数で処理されてないようで、半端なドット単位で処理されている。 視認性を考えての処理なのだろうが、クソ面倒な処理をしているようだ。 それはともかくとして、SFCの文字は縦長すぎる。なんでかと思ってネット上にあるキャプチャ画像を拾って確認してみれば、 文字表示からして、そもそもSFC版の解像度は512ドットだったということだ。それに比べると、文字表示以外は ほとんど解像度が256ドットのように見えるが、当然SFCに部分的に解像度を変えるモードなどない。 内部的には256ドットサイズでの画像データを持ち、512ドット用に画像を展開しているのだろう。 SFC版のときメモは、文字表示の視認性と一度に表示できるメッセージ量を踏まえ、 512ドットモードを採用したが、ROMカセットでの容量が限界があるため、文字以外の表示は 256ドット相当に圧縮して表示時に横に伸ばすことで妥協した。ってなところだろう。 同じポーズのキャラ画像でも絵自体のクオリティが上がってるなどと言ってるサイトもあるようだが すべての絵を丸々描き直すことになったから、というのが実際のところだろう。 結論からすれば、やはり解像度容量の問題は解決しがたく、ボイスを削るだけでなくフォントも キャラ画像も妥協した移植になっている。というのがSFC版の真相って事だろうな。 これをウソだとか思うなら、ネット上のキャプ画像で検証するなり実機で確認するなり好きにしてくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/356
357: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/07/04(火) 10:39:53.72 ID:Xy8wVgOt >>355 >> これも横レスだが、実機をアナログテレビで検証したら オーバースキャン部分もあって普通に実解像度が判断つかないだろ。 今さら実機で確認かよ。 その上オーバースキャンで実解像度が判断付かないとか言い出す始末。それでよく「解像度が理由で移植不可能」と言うのか理解できん。 ちなみに VSIZE HSIZE調整可能なテレビなら調整すれば表示できるようになる。SONYならメンテナンス画面から変更できる。 設定変更するのが一般的という訳ではないから知らなくても仕方がないが、知らないなら知らないなりの言い方というものがある。 それができてないから笑えるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/357
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