[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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690(1): 2023/08/02(水)05:44 ID:6Yv7gVo5(1) AAS
>>688
>>>> 「ビジネス的に製品化」の実現性が見込めないものは許容しないのが前々スレスレ50。
>>そんな話ではない。
そんな話だな。
>>製品レベルのコストでの実現性を引き合いに出した話に
「実現可能だ」とレスして、
前々スレ50へのレスは「媒体原価は本体スペックに高い低いに関係ない」だ。
前々スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたことで、製品化の話は終了。
省5
691: 2023/08/02(水)05:58 ID:5kKeVX/l(1) AAS
>>689
あぁ、>>677は>>672,676の訂正じゃなかったのか。
てっきり、
670 任天堂以外のチップあり、
に対する
672 任天堂以外に勝手に作らせない
676 バンク切り替えチップを売る商売は意味がない
677 言葉選びをミスした
676-677は得意の連投だと思い込み、その上アンカー間違えた。
申し訳ない。
692(1): 2023/08/02(水)12:10 ID:42rBy/Gq(1) AAS
>>656
>> SFCマジコンに適用される話ではない。
>ここまで説明したのに、自分で調べて補完しようとも思わなかったのかｗ
補完しようにもSFCマジコン自体は違法ではないからな。
>お前は本当に馬鹿だし、知識的にはニワカなんだなｗ
SFCマジコンで摘発されたとい例を挙げてみろよ。
省22
693: 2023/08/02(水)19:34 ID:ZChOCcil(1) AAS
どうでもいいよ
どうせそんな技術を持った人間はこのスレにはいないのだから
694(1): 2023/08/03(木)00:57 ID:wIiEGWWq(1/2) AAS
>>690
> 前々スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたことで、製品化の話は終了。
根拠は？ それで話を終わりにしたという表現でもあったか？
前々スレ50からは、（製品レベルのコストでの）大容量ROMカセットの実現性の話が続いてたはずだ。
それに前々スレ49もレスをしている。その時点で、全然終わってない。
> 大容量ROMは実現可能であり、当時より遥かに安価である。
単なる実現性なら、前々スレ50で「コスト無視すりゃ可能」と書いてあるので、
そのような主張を反論として言ってたということ自体が矛盾している。
だいたい、PCEのCD-ROMタイトルをSFCに移植する際にネックとなる容量の話としてコストを問題としてるのに、
コスト無視での大容量ROMカセットの実現性の話だと思うとか、天然では普通にあり得ないだろ。
省11
695(1): 2023/08/03(木)00:58 ID:wIiEGWWq(2/2) AAS
>>692
> 補完しようにもSFCマジコン自体は違法ではないからな。
お前はマジコンがどういう法的根拠で摘発されてるのか自分で調べろよ。
いい加減、お前の話は斜め上過ぎていちいち解説してやるのも面倒臭いレベル。
言ってる事が「SFCマジコンは違法じゃない」の一点張りで内容がない。
それに仮に、SFCマジコンが合法（状況的には脱法に近い状態）だったとしても、
DSマジコン事件以降、業界団体が否定してるんだし、メーカーが移植を許諾するのに
マジコンでの動作を前提にするとか、あり得ないことくらい分からないのか？
それを構わないと思ってる時点でどうかしてるぞ。
> 何の実現性だよ。
省14
696(1): 2023/08/03(木)08:39 ID:1yFzP8en(1) AAS
ニンテンドーパワーやサテラビューは触ったことないんで細かいこと良く知らんけど
データ配信型にしちゃえば容量とか解決できたケースもあるかもしれないね
697(3): 2023/08/03(木)09:53 ID:jrT2CDDB(1/2) AAS
>>695
>お前はマジコンがどういう法的根拠で摘発されてるのか自分で調べろよ。
むしろお前が調べるだな。SFC本体は既に製造されておらず、任天堂ライセンスのタイトルも発売されていない。合法的な互換機も発売され、ソフト発売には任天堂ライセンスも不要、マジコンを前提としたソフト提供も可能、SFCマジコンがどんな法的根拠で摘発されるんだか。
マジコンが違法だというなら所有するだけで違法だがそうではない。さらにSFCマジコンは不当競争の対象にもならない。
>いい加減、お前の話は斜め上過ぎていちいち解説してやるのも面倒臭いレベル。
法的根拠を説明できないことを、解説するのが面倒くさいと言い換えて逃げるだけ。
>言ってる事が「SFCマジコンは違法じゃない」の一点張りで内容がない。
省26
698(1): 2023/08/03(木)12:10 ID:jrT2CDDB(2/2) AAS
>>696
当時の配信だと速度と媒体容量の関係から、Huカードタイトル程度が限界では？
今なら媒体容量はクリアできるだろうね。
速度に関しては今なら光回線だから回線速度自体は充分だが、SFC側で制御するとCPUが遅すぎで性能が出ず通信速度が低くて実用にはならないんじゃないかな。
サテラビューも同じような感じだと思うけど、SFC側は命令するだけで通信及びファイル転送およびデータ保存は追加ユニット側のCPUで実行すればできるかもね。
699(3): 2023/08/03(木)14:56 ID:VsEYL4kP(1) AAS
>>694
>>>> 前々スレ50が「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたことで、製品化の話は終了。
>>根拠は？ それで話を終わりにしたという表現でもあったか？
「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言う点に話を変えているからである。
>>前々スレ50からは、（製品レベルのコストでの）大容量ROMカセットの実現性の話が続いてたはずだ。
製品価格も不明なまま、製品レベルのコストとやらの話がなされるわけがないだろ。
製品化の話ではなかったことは、(製品レベルのコストでの）と、わざわざ()付けしていることからもそれはわかる。
>>>> 大容量ROMは実現可能であり、当時より遥かに安価である。
>>単なる実現性なら、前々スレ50で「コスト無視すりゃ可能」と書いてあるので、
省19
700: 2023/08/03(木)23:29 ID:6kImAqnU(1) AAS
>>698
サテラビューのフラッシュは容量少ないよ
確か8メガしかなかったはず
ニンテンドーパワーのカートリッジは32メガだから普通のゲーム一本入る
ネタ枠だけど解決方法の一個だね
701(1): 2023/08/04(金)02:30 ID:Gdm8r8u5(1/7) AAS
>>697
> SFC本体は既に製造されておらず、任天堂ライセンスのタイトルも発売されていない。
> 合法的な互換機も発売され、ソフト発売には任天堂ライセンスも不要、マジコンを前提としたソフト提供も可能、SFCマジコンがどんな法的根拠で摘発されるんだか。
> マジコンが違法だというなら所有するだけで違法だがそうではない。さらにSFCマジコンは不当競争の対象にもならない。
DSマジコンがなぜ違法なのか？という法的根拠を認識してないだけなのを自己紹介しただけ。論外である。
> 逆だろ？遺法だ遺法だというお前が法的根拠を出すべきだな
その意味ではこちらはすでにその話を出して説明済みである。
お前はその根拠をSFCマジコンでは適用されないなどと根拠も示さず否定しただけである。
お前こそのレスに戻って、根拠を示すべきである。出さない以上は、論外である。
> それは違法とは関係ない。ありえないかどうかはお前が決める話ではないと何度言えばわかるのか？
省7
702: 2023/08/04(金)02:31 ID:Gdm8r8u5(2/7) AAS
>>697 つづき
> マジコン前提の製品化について違法だの摘発がどうの業界団体がどうの言ってるだけで、コストの話などしてねえだろ。
話が枝葉に飛び火してるだけで、根底の話の前提は変わってない。
そこを変えてしまうのは、お前お得意の話コロコロに過ぎない。
> どのような方法を使っても吸い出されて改ざんされるのだから変わらんよ。
あり得ない。ROMカセットの形で売れば誰しも簡単に改ざんできるという状況にはならない。
それをファイルの形で販売するというのは、カジュアルコピーを容認するような売り方だと批判を浴びるだけで
メーカーがそのような判断もあり得ると考えてる時点で、前々スレ49は普通に頭が悪いと言えるだろう。
> むしろカジュアルコピー防止と著作権保護で違法コピーを牽制するという点で効果があるわ。
省7
703: 2023/08/04(金)02:32 ID:Gdm8r8u5(3/7) AAS
>>697 さらにつづき
> 個人が購入した著作物は著作者の権利侵害を犯さない範囲でその利用を認めるという考えに基づけば、購入した側の権利からすれば幅広いプラットホームのサポートが要求されるのは当然だ。
個人で楽しむ範囲で許されていることと、商売として許される範囲は違う。マジコンもその例である。
お前はそれを混同して、あり得ないことをありうるとして話をしてるから、こじれるのである。
お前は、技術的な話をさせればニワカ。ゲーム業界の商慣習的にもニワカ。
さらにゲーム業界の法的知識もニワカということだ。
> 過去のコンテンツを死蔵させるのと新たなプラットホームとしてコンテンツ流通させられたものを購入するのとどちらがリスペクトに値するんだろうな。
主張がフリーライドしてる割れ厨に近すぎて笑えるｗ
> そもそも、PCEタイトルがSFC版として製品化されないのは媒体がどうのではなく今さら移植にかかる開発費を回収するための需要が見込めないだけだろ。
省6
704(1): 2023/08/04(金)02:33 ID:Gdm8r8u5(4/7) AAS
>>699
> 「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言う点に話を変えているからである。
媒体原価は本体スペックに含まれるのか？という話は、前々スレ49が何度も問いただしていた話であり、
・・・という店に話を買えている。と主張すrならば、前々スレ49が自ら話を変えた＝論点をずらした
とカミングアウトしただけである。これは悪意によるカミングアウトであり、謝罪が必要であろう。
> 製品価格も不明なまま、製品レベルのコストとやらの話がなされるわけがないだろ。
既存のタイトルの移植製品の話なのであるから、例外と言える事情がない限り、
暗に移植元と同等な価格を想定してるのは普通のことだろう。
しかも元の発言は、10倍や100倍の原価などを引き合いに出しているので、
なおさら少々のブレは問わないという認識であれば、わざわざ確かめてから話す必要もないだろう。
省5
705(1): 2023/08/04(金)02:34 ID:Gdm8r8u5(5/7) AAS
>>699 つづき
> 当時の製品価格帯では原価として見合わなかったが、
前々スレ50の主張は現役当時の主張であることは説明済み。なので前々スレ50の内容を責めるならば、現役当時の状況に合わせて批判するべき。
> 現在の好事家が望む製品価格帯からは原価としても見合っている。(製品価格からみた相対価格は安価になった)
などと、現在の基準で話をしてるのは、前々スレ49が「最近でもSFCタイトルは発売されており、現在の方が需要がある」と主張したためだ。
ところが、その後の主張では「PCEタイトルをSFCに移植する需要はない」と前言の間違いを撤回せず、主張を誤魔化すように変えている。
この点において前々スレ49は間違いを認め、しかもこの話を何度も繰り返したことを謝罪すべきである。
省4
706: 2023/08/04(金)02:34 ID:Gdm8r8u5(6/7) AAS
>>699 さらにつづき
> スペック的に移植できるかの話に、製品化を前提とした媒体原価を持ち込んでこじらせることは普通はしない。
前提条件に疑問があれば先にそれを解くのは普通のことである。
むしろ、製品レベルでのコストでの実現性の話であったことを確かめもせず、前提がズレたまま実現性の話をして、
結論が出るようなタイミングになってから「そんな話はしてない」とひっくり返すようなやり方は明らかに間違っているのに、
事前に、話の条件を確かめることを「こじらせ」などと表現するのは、ただの困った痛い人間である。
おかしな主張をするだけでなく、そのような行動をとってる事を示しているということは、
前々スレ49の行動規範から間違っているだけ、という結論に他ならない。
簡単に言うと、前々スレ49はただのトラブルメーカーであり、大抵のことは「前々スレ49が悪い」で片付く話になるｗ
> いずれも「スペック的に移植できるか」の答えが変わることはなく、単にこじらせているだけ。
省6
707(1): 2023/08/04(金)08:19 ID:uyVjVF7n(1) AAS
製品的な実現性に触れちゃうとさ
もうスペック関係ないと思うんだよ
HUカードのタイトルすら移植できないの出てきちゃうし
桃伝と桃鉄は女風呂のピンク色の1ドットが移植できないと思うんだよ
たかが1ドットのくせに物凄く色んなものが詰まってるから安易に削ってはいけないと思うんだよ。（知らんけど）
708(1): 2023/08/04(金)16:11 ID:Gdm8r8u5(7/7) AAS
PCEからSFCに移植する際には、そのピンク色の1ドットを省略しても「遜色ない」と言い張りながら
SFCの1ドットはPCEでは再現できない、などと言い張りかねないダブスタな話をしてる人がいるのでね。
出来る出来ないの前にツッコミが入るのは当然。
そしてそのツッコミにはスペックと関係ないから言うなとかさらにアホなレスをする人がいる訳で。
709(1): 2023/08/04(金)18:10 ID:nVr8H+ac(1) AAS
長文おじさん落ち着いて
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