[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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159(1): 2023/06/19(月)17:36 ID:1+IN3G0T(9/11) AAS
>> 157 つづき
> こじらせる以外の何がしたかったのか？
こじらせているのは「マウントをとられる」と恐れ、口からでまかせを言ってしまった前々スレ49の方である。
いい加減、非を認めこの話をやめる方向に持っていくべきだ。
本当は実現方法なて想定しなかったくせに「実現可能だ」なんてレスして何がしかったのか？ｗ
> 前々スレ50がおかしいのは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い出したことがあって、
決着のついている話を巻き戻して、繰り返してるだけ。無効だ。
> 実現可能であれば製品化するわけでもないに、前々スレ50は何が無意味なのか未だに説明できていない。
省8
160(1): 2023/06/19(月)17:39 ID:1+IN3G0T(10/11) AAS
>> 157 さらにつづき
> で、それを「製品の話だった」とか「製品化の実現性の話だった」とか「製品化レベルの話だった」とか「製品化レベルの実現性の話だった」とかコロコロ言い換えたり言い訳を続けてこじらせているだけ。
単に表現の差があるだけで、文意は変わらない。これをコロコロと言うのは、完全に前々スレ49の屁理屈にすぎない
製品化レベルのコストで作れなければ、「大容量ROMカセット」は一般人に簡単に手に届く形にはならない。
前々スレ49がそういうことを度外視で話をしていたなら、「ROM容量さえあれば、と言ってもその実現性は度外視である」
と認めれば良かっただけ。ところが実際の前々スレ49の発言は
１、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し、「実現可能だ」とレスした
さらに、その方法を問われると
２、バンク切り替え方式で可能
と言い出すが、それではまったくコスト的に下がらない事が分かると、
省10
161(1): 2023/06/19(月)17:44 ID:1+IN3G0T(11/11) AAS
>>155
そもそも、前々スレの初期で複数人数らしきレスがついていた頃ですら
前々スレ49を批判的に言う奴はいても、俺を直接批判してた奴なんて前々スレ49本人以外いなかったじゃん。
あるとすれば前々スレ49を相手し続けることで、他の話が阻害されていること、くらいだろう。
その時点で、前々スレ49の言う検証とやらに付き合う義理のある人間がいない。
そもそも、ずっと前々スレ49とのやりとりしかしてなくて、個人的な「言った言わない」に介入する第三者なんている訳がない。
そのことを前々スレ49は、事実として把握できない時点で、相当ヤバイ
リアルでのコミュニケーションスキルが相当低いんだろう。
自分でどっかのスレ言って、第三者として他人のレスバに介入してみろよ。
それでどうなるかが全く想像できてない。そんな事をわざわざ自己紹介してるだけだ。
省3
162: 2023/06/19(月)18:10 ID:B6Pu8tHp(3/3) AAS
>>161を読んで「ふーんそうなんだ」という感想をお持ちのそこのあなた
>>148を実行して、そのあとでもう一度161を読んでみて下さい
163(1): 2023/06/19(月)23:52 ID:aWXExOys(2/2) AAS
>>158
>> 前々スレ49の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という主張はとっくに反論されて一蹴されている。
反論されて一蹴などされてない。
お前は未だに媒体原価が書かれたスペック表を出してこない。
>> 話をしてないから、そこに疑問が生まれ前々スレ50というレスがついた。
移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
>>>>製品化するわけでもないのに製品レベルのコストを持ち出して
>>「○○するわけでもないのに」というのは見苦しい言い訳だ。
省1
164(2): 2023/06/20(火)00:02 ID:oftRyVIF(1/2) AAS
>>159
>>>> 本当は実現方法なて想定しなかったくせに「実現可能だ」なんてレスして何がしかったのか？ｗ
技術的に不可能ではないなら実現可能だろ？何を言ってるんだか。
>>>> 実現可能であれば製品化するわけでもないに、前々スレ50は何が無意味なのか未だに説明できていない。
>> 実際には説明済み。この手の繰り返しは前々スレ49のただのウソに過ぎない。
説明済みだというなら改めて書けばいい。「説明済み」と書くことで、説明になっていないことを誤魔化そうとしているだけだな。
省4
165(1): 2023/06/20(火)00:12 ID:oftRyVIF(2/2) AAS
>>160
>> 単に表現の差があるだけで、文意は変わらない。これをコロコロと言うのは、完全に前々スレ49の屁理屈にすぎない
いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
それどころか大容量ROMの実現性と製品化の実現性は明らかに違う、
>> 製品化レベルのコストで作れなければ、「大容量ROMカセット」は一般人に簡単に手に届く形にはならない。
省4
166(1): 2023/06/20(火)02:24 ID:/AWdEVRN(1/6) AAS
>>163
> 反論されて一蹴などされてない。
そんな事を言っても意味がないと反論され一蹴されている。
前々スレ49は、その反論に反論をしてないし間違いである事を認めてないだけ。
> 移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
と言ってるのが屁理屈であると一蹴されている。前々スレ49はそれを認めずこじらせているだけ。
> じゃ、移植は製品化ではないのに製品化レベルのコストを持ち出して、と言い直せばいいか？
省8
167(3): 2023/06/20(火)02:25 ID:/AWdEVRN(2/6) AAS
>>164 つづき
> くどすぎる。製品化のするしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
くどいのは前々スレ49である。「スペック的に移植できるか」は不可能という最終回答が出ている。
そして、「ROM容量さえあれば」の部分に対する実現性の話は、「移植できるか」の答とは直接は無関係。
無関係な理由を挙げて、話をそらすのは自分の非を認めないだけのこじらせである。
> 大容量ROMが技術的に不可能なら前々スレ50で言えばいい。
まず、こんな事をいう必要性がない。完全に無意味な「言えばいい」を挟む理由が意味不明。
> それをせず、見当違いの製品化の話を持ち出してもこじらせ続けているのがお前。
省9
168(2): 2023/06/20(火)02:25 ID:/AWdEVRN(3/6) AAS
>>165
> いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
書いた本人が言う表現と文意と矛盾があるならそれを突けば良いが、前々スレ49はそれができない。
表現が違うだけで「話コロコロだ」と無理な理由を作り説得力のないことを言っても、
悪いのは前々スレ49であり、ただの問題の転嫁でしかない。
> 製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
前々スレ50の「ROM容量さえあれば」に対して、「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」
という疑問を投げているに過ぎない。それと矛盾した箇所があるなら突けばいいが、前々スレ49が言ってるのは
文脈による解釈の違いではなく単語レベルの意味の違いである。
文脈から話を判断できないと何度も指摘されている、前々スレ49の苦し紛れの言い訳に過ぎないことが
省11
169(2): 2023/06/20(火)07:36 ID:5xLksFvh(1/4) AAS
>>166
>>>>反論されて一蹴などされてない。
>> そんな事を言っても意味がないと反論され一蹴されている。
それは一蹴ではない。なぜ、意味がないのかが述べられていない。
おまえは、なぜと問われると必ず逃げる。
移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
>>>> 移植は製品化ではない。製品化の話だと思い込んだお前が延々こじらせているだけ。
>> と言ってるのが屁理屈であると一蹴されている。
それも一蹴されていない。
移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出して延々こじれされるのか？
省14
170(1): 2023/06/20(火)07:44 ID:5xLksFvh(2/4) AAS
>>167
>>>> くどすぎる。製品化のするしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
>> くどいのは前々スレ49である。「スペック的に移植できるか」は不可能という最終回答が出ている。
前々スレ50にそのことは一言も書かれていない。むしろ金をかければできる、とある。
おまえは、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価の話を持ち込んでこじれせた張本人にも関わらず、その責任逃れのために言い訳と中傷を繰り返し、自分に不利な発言に対しては自演だと言って排除を繰り返している。
これは端から見ていれば誰でも感じることだ。
171(4): 2023/06/20(火)08:55 ID:5xLksFvh(3/4) AAS
>>167
>> １、製品レベルのコストでの大容量ROMカセットの実現性に対し、「実現可能だ」とレスした
そもそも製品レベルのコストとは何？
大容量ROMは当時よりはるかに安価に実現できるが、今さらPCEタイトルをSFCで製品化しても需要はないから、仮に媒体原価0円であっても売れない。仮にSFCでどうしてもプレイしたいという好事家がいれば10万円でも買うだろう。
製品化するわけでもないのに製品レベルのコストとやらを持ち出すこと自体が見当違い。
製品レベルのコストを語るなら、開発費を見込み需要で案分し媒体原価と利益加えた見込み販売価格を想定し、クラウドファンディングなどで出資を募って価格の妥当性を測るべきだ。
妥当な製品価格を定義できないまま、製品レベルのコストを持ち出すな。
で、「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」。
省17
172(1): 2023/06/20(火)09:04 ID:5xLksFvh(4/4) AAS
>>168
>>>> いくらお前が同じ意味で書いたつもりでも、書かれた表現の違いで文意が異なるのだから、お前が悪い。
>> 書いた本人が言う表現と文意と矛盾があるならそれを突けば良いが、前々スレ49はそれができない。
書かれた文面通り大容量ROMの実現性の話がなされていた。前々スレ50が大容量ROMの話ではなく製品化の話だったと言い出したから、「はじめから製品化の話などしていない」となる。
>>>> 製品は製品化ではないし、製品レベルと製品化レベルでは意味が異なる。
>> 前々スレ50の「ROM容量さえあれば」に対して、「大容量ROMカセットの実現性を製品レベルのコストで作れるか？」という疑問を投げているに過ぎない。
省4
173(1): 2023/06/20(火)10:35 ID:RkZlnzcq(1) AAS
>>168
>>>> 文脈から話を判断できないと何度も指摘されている、前々スレ49の苦し紛れの言い訳に過ぎないことがうかがい知れるだけで全く説得力がない。
前々スレ49の「スペック的に移植できるか」に対する前々スレ50の「大容量ROMは無意味じゃね？」から続く一連の話は文脈からして大容量ROMの実現性の話だ。
製品と製品化・製品レベルと製品化レベル・はそれぞれ意味が異なるが、書き方が悪いので文脈から判断できず、しかもいずれも「スペック的に移植できるか」とは見当違い。
>>>> 一般人に手に入るか入らないかで「スペック的に移植できるか」の答は変わらない。
>> そうだ。別にその回答は変わらない。不可能という回答も出ている。
> だが、その前提部分の「手に入る可能性があるのか、ないのか」の差で、その話自体が、机上の空論なのか現実を踏まえた可能性の話なのかが変わってくる。
省9
174(2): 2023/06/20(火)19:19 ID:+xpx5Oxc(1) AAS
前々スレ50の主張
｢スペック的に移植できるか｣について、製品化の実現性がないものは無意味。
そりゃ議論を放棄している前々スレ50の態度を見れば、こじれるしかないのがわかる。
175(1): 2023/06/20(火)23:57 ID:/AWdEVRN(4/6) AAS
>>169
> それは一蹴ではない。なぜ、意味がないのかが述べられていない。
いま一蹴されたのではなく当時の話だからな。当時のレスではなぜ意味がないのか述べられているぞ。
> おまえは、なぜと問われると必ず逃げる。
お前は説明すると必ず逃げる。そしてスレが進んだ頃に「説明してない」と繰り返す。
> 移植は製品化ではなく、製品化するわけでもないのに
省7
176: 2023/06/20(火)23:58 ID:/AWdEVRN(5/6) AAS
>>169 つづき
> すべてこのパターン。なぜ、と問われると必ず逃げる。
話の前後が繋がってない矛盾した話に、答えるべき回答などない。
きちんと日本語として正しい文章で、伝わる文意で言い直せば良いだろう。、
でも、書いてあることがすべてと主張する前々スレ49の話からすれば、
伝わらない時点で、前々スレ49が悪いのだから反省して謝罪でもすれば良いのでは？ｗ
> 技術的に可能で、製品化するわけでもないのになぜ「無意味」なのかまったく説明できてない。
散々説明済みだ。お前が「言い訳だ」と言って丸々スルーした文章の中に説明がある。
それを時間が経ってからまた繰り返して聞くのなら、過去ログを読み漁るべきだろ。いい加減にしろ。
省11
177: 2023/06/20(火)23:59 ID:/AWdEVRN(6/6) AAS
>>170
> 前々スレ50にそのことは一言も書かれていない。むしろ金をかければできる、とある。
「移植できるのか？」の答えは前々スレ50のどこにも書いてない。移植できるか以前に、前提の話に疑問を投げかけている
というこちらの再三の主張に対して、前々スレ49は反論するでもなくおかしな主張をしている。
時折こうやって文脈が通じないレスを前々スレ49はやる。そのくせ間違いも認めず話をすり替えてばかり。
前々スレ49のせいで話がこじれるのは当然の結果である。
> おまえは、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価の話を持ち込んで
その理論だと移植する訳でもないのに「移植可能」と言って、
スレ住人を笑わせている（実際には住人から笑われてる）馬鹿が前々スレ49だ。ということになる。
以下、前提が崩れているのでそれ以降の話はスルーするしかない。
178: 2023/06/21(水)00:00 ID:DaRibdBy(1/10) AAS
>>171
> そもそも製品レベルのコストとは何？
ずっと言い続けてる話なのに、今さら疑問として出すからには、
「コレまでその辺をわからずに適当なレスをしてました」と非を認め、謝ったら良いんじゃないか？
お前の場合そうやって、先に書いてあることをちゃんと把握せずに、適当な事を言ったせいで
自論が通らない事態に陥って、それまでの話をなかった事にしようと前提を覆そうと、こじらせ発言ばかりしてる訳だからな。
今さらこんな疑問が出てきた時点で、お前のこじらせの原因はそこにある。と証明されたようなものだ。
> 製品化するわけでもないのに製品レベルのコストとやらを持ち出すこと自体が見当違い。
省12
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