ファミコンの限界について語るスレVer.7

[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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49(6): 2023/06/05(月)21:22 ID:LDvRWFwJ(3/4) AA×
>>46 >>17 >>23

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49:  [sage] 2023/06/05(月) 21:22:22.59 ID:LDvRWFwJ

>>46 さらにつづき
> CD-ROMはほとんどが圧縮それも数分の一に、と言い出したおまえの方が根拠ないわ。
> ほとんどが圧縮されていると言い出したのはお前だろ。
> >>17で「CD-ROMに格納されているデータのほとんどが圧縮されている」といい、>>23では「展開すれば数倍のデータ量になる」と言ってるだろ。

この辺まとめて。まあ確かに、ほとんどがとは言ったようだな。
だが、実際には当たり前の処理を行ってないクソゲーなどもあるだろうから、
そこは「ほとんど」と言っても「真っ当な開発チームによる、メジャータイトルでのほとんど」が
ってのに限るだろう。つー訳でまずはこれどうぞ。

ttp://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2017/01/14/pc%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%8A%80%E8%A1%93/

> 1988年に初めてプロとしてハドソンでゲームを作れることになったとき、ハドソンではゲームを作るときデータ圧縮をするのが当たり前だった。
> テキスト、グラフィック、マップ…ともかく圧縮できるものは全て圧縮するのが当たり前だった。

これだけだとハドソン一社に過ぎないが、別のエントリもどうぞ。って訳で

ttp://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2017/01/28/%E7%B6%9A%E3%83%BBpc%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%9C%A7%E7%B8%AE/

> 8ビット時代の圧縮の話をブログに書いたところ、いろんな人が「俺も使っていた」とlzssについてゲロっているのを読んで笑ってしまったのだけど

って訳だ。みんな普通に使ってたってのが事実だ。

> 少なくとも二倍程度なら「数倍」とは言わんわ。

そしてこれ。2倍だったら数倍は言わんわってのは、いったいどんな根拠があるんだ？ｗ

それはともかく、さすがにすべてのデータがどれも数倍ってことにはならないだろうが、上記の記事では
「原理上1/8にしかならないハフマン符号圧縮を嫌い別の方法を使うようになった」って話からも数倍以上
というレベルでの圧縮を扱っていたことが察せられるだろう。
当時のゲームでは実写系はごく例外的存在で、多くは手書きのアニメ調がメインであり、
ランレングス系の圧縮でも数倍には縮むことが簡単に察せられるはずだし、
スプライトキャラにしても周囲が透明でそのあたりは０の羅列だから圧縮は効き易い。

そもそも圧縮自体は、そもそもHuカードでROMだった時代から行われていてノウハウがあるのだから、
メディアがCD-ROMになっても同様に使われるだろう。
PCエンジンのHuカードのゲームで展開速度がネックとなって、ワンテンポ遅れるようなソフトの例を知らない。
つまりHuカードの時点で、データ展開速度は十分速かったのだろう。

そしてブログ記事は、FC自体はたいした圧縮は出来なかったと言ってるが、DQ3のようにCHR領域にRAMを使用し
メインメモリから都度データ転送を行ってたソフトが出てきていたし、DQ3のメインプログラマだった内藤氏のYoutubeを見れば
圧縮はいろんなところで使われてたことが語られている。この話はレトロ板の本スレの方で何度も出ていた話だ。
この時代でも普通に使ってた訳だ。それを知らないのか、CD-ROMなら素で圧縮しないと思っているのか、
前々スレ49がどう思ってるのか知る由もないが、スレに出てるような話も把握してないニワカだってことだけは分かる。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/49

さらにつづき
はほとんどが圧縮それも数分の一にと言い出したおまえの方が根拠ないわ
ほとんどが圧縮されていると言い出したのはお前だろ
でに格納されているデータのほとんどが圧縮されているといいでは展開すれば数倍のデータ量になると言ってるだろ
この辺まとめてまあ確かにほとんどがとは言ったようだな
だが実際には当たり前の処理を行ってないクソゲーなどもあるだろうから
そこはほとんどと言っても真っ当な開発チームによるメジャータイトルでのほとんどが
ってのに限るだろうつー訳でまずはこれどうぞ
年に初めてプロとしてハドソンでゲームを作れることになったときハドソンではゲームを作るときデータ圧縮をするのが当たり前だった
テキストグラフィックマップともかく圧縮できるものは全て圧縮するのが当たり前だった
これだけだとハドソン一社に過ぎないが別のエントリもどうぞって訳で
ビット時代の圧縮の話をブログに書いたところいろんな人が俺も使っていたとについてゲロっているのを読んで笑ってしまったのだけど
って訳だみんな普通に使ってたってのが事実だ
少なくとも二倍程度なら数倍とは言わんわ
そしてこれ倍だったら数倍は言わんわってのはいったいどんな根拠があるんだ？
それはともかくさすがにすべてのデータがどれも数倍ってことにはならないだろうが上記の記事では
原理上にしかならないハフマン符号圧縮を嫌い別の方法を使うようになったって話からも数倍以上
というレベルでの圧縮を扱っていたことが察せられるだろう
当時のゲームでは実写系はごく例外的存在で多くは手書きのアニメ調がメインであり
ランレングス系の圧縮でも数倍には縮むことが簡単に察せられるはずだし
スプライトキャラにしても周囲が透明でそのあたりは０の羅列だから圧縮は効き易い
そもそも圧縮自体はそもそもカードでだった時代から行われていてノウハウがあるのだから
メディアがになっても同様に使われるだろう
エンジンのカードのゲームで展開速度がネックとなってワンテンポ遅れるようなソフトの例を知らない
つまりカードの時点でデータ展開速度は十分速かったのだろう
そしてブログ記事は自体はたいした圧縮は出来なかったと言ってるがのように領域にを使用し
メインメモリから都度データ転送を行ってたソフトが出てきていたしのメインプログラマだった内藤氏のを見れば
圧縮はいろんなところで使われてたことが語られているこの話はレトロ板の本スレの方で何度も出ていた話だ
この時代でも普通に使ってた訳だそれを知らないのかなら素で圧縮しないと思っているのか
前スレがどう思ってるのか知る由もないがスレに出てるような話も把握してないニワカだってことだけは分かる

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