[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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522(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(11/16) AAS
>>514 つづき
> おまえが移植するわけでもないのに勝手な決めつけや思い込みでこじらせているのがお前。
お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
上でも言ったが「明日は雨が降るのか？」と聞いたら「明日は雨が降ると思い込んだ」と返してるのがお前の状態。
あまりにも理屈が通らず、滅茶苦茶である。そんな屁理屈を繰り返す方が普通は恥ずかしい。
小学生ならともかく大人になってこのレベルの羞恥心がないのは、アスペの特徴の一つと言っていい。
> それが証拠に、あれだけ移植は製品化ではないと2スレわたって繰り返されているにも関わらず、>>3に対し再ひ製品化の話を持ち込んでいる。
「移植は製品化ではない」という話は、ただの屁理屈にすぎない。と >>8 でまとまってる通り、最初から一蹴されている。
一蹴されてるのに、「あれだけ」繰り返しちゃったのは、前々スレ49が見苦しい言い訳をする人間である。
省6
523(1): 2023/07/22(土)23:14 ID:kFAcXx6W(12/16) AAS
>>515
> 見当違いの発言と言い訳と中傷を繰り返しても当人の自由と言っているのがおまえ。
具体的にどれがそのような発言なのか、反論をしない以上、説得力がない。
都合が悪くて無視してる発言をそう呼ぶのは、現実的には自分に問題があることを認めたくないという証左である。
> マジコンは実現されているのだからなんら大容量ROMは荒唐無稽ではない。
「ROM容量さえあれば」というのは、ROMだけを増やすという意味である。これにバンク切り替え回路だけは例外的に認めている状態だ。
少なくとも、例のゲームが実装できてるのはマジコンに搭載された特殊チップの機能のおかげであり、
ぜんぜん「ROM容量さえあれば」の例としてふさわしくない事は指摘済みである。
この指摘について、最終的には前々スレ49はダンマリを決めて終わってるのだから、事実上認めたはずである。
> 荒唐無稽なのは今さらPCEタイトルをSFCで製品化することを前提に媒体原価がどうのと言い出した前々スレ50の発言である。
省8
524(1): 2023/07/22(土)23:14 ID:kFAcXx6W(13/16) AAS
>>515 つづき
> それとスペック的に移植できるかという話とどういう関係があるのか？
> 見当違いの話を持ち込むなよ。
話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
聞いただけの話である。その前提の話に、「実現可能だ」と返した前々スレ49の問題である。
> 「どんな意味があるのか？」などと聞き出すことがなんの意味があるのか？
省5
525(1): 2023/07/22(土)23:15 ID:kFAcXx6W(14/16) AAS
>>516
> 「明日は雨降るから無意味」と言ったのが前々スレ50。
いや、まず実際の文章は疑問形である時点で違う。もう少し前々スレ50に似た形に直すなら
49「明日は日傘さえあればどんなに暑くても、外で過ごすことができる」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じだろ。
それに対して「明日は雨だと思い込んだ」とか「天気がどうだろうが、外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」
とズレた主張をしてる感じだ。とにかくお前の解釈は前提がずれてるから、その先数行は意味がない。
反論するまでもないだろう。
> 述べればいいだけだか、結局は見当違いのレスの言い訳を繰り返しているだけ。
ちゃんと適切な接続詞を使って文章を書けばいいだけだが、それが前々スレ49にはできないらしいなｗ
省4
526: 2023/07/22(土)23:16 ID:kFAcXx6W(15/16) AAS
>>517
> 察しがつかないから前々スレ50で「無意味」だと言ったんだろ？
反論できないから、無関係な話の皮肉だけ書いたつもりか？
結局、「CD-ROMタイトルの話に制限した」なんてアホな主張は間違いでしかなかった訳だなｗ
> で、どのような手法を用いても実現不可能ならそう言えばいいし、製品化をするわけでもないから媒体原価が問題になることはなることもない。
ところが、製品化を引き合いに出した前々スレ50に対して、その前提に何も言わずに「実現可能だ」と言ったのは前々スレ49である。
> Huカードが大容量が問題にならないことは言うまでもない。
省14
527(3): 2023/07/22(土)23:25 ID:kFAcXx6W(16/16) AAS
>>518
その話は >>354 で結論が出てる。
すでに前々スレ49がジエンであると事実上カミングアウトしたことで、何一つ言い訳すらできない状態。
さらに前々スレ49が人間としてダメなところは >>379 に書いてある。
何度も繰り返すあたり 354 や 379 に指摘してる内容に反論できるレベルにない
ということが明らかになったのが前々スレ49という人格だ。
恥ずかしいという感覚がない欠陥がある人間が、
低レベルな煽りに終始するのも5chの風物詩でもある。
528(1): 2023/07/23(日)02:11 ID:bjuGdTAO(1/7) AAS
>>519
>>>> なぜ、製品化するわけでもないのに製品化を前提とした媒体原価を持ち出して大容量ROMを否定しようとしたのが？
>>何度も言ってるだろう。まず前々スレ50を書いた時点で移植する意義があるのはSFC現役当時だと考えた。
現役当時大容量ROMが無かった。だが、現在では大容量ROMは実現可能だ。
だから、ROM容量さえあれば移植できただろ、ということになる。そらに対して何が無意味なのか？
>>それを前提に考えれば、移植≒製品として発売である。そして現役ハードの製品タイトルを勝手移植など普通はできない。
移植は製品化ではない。お前の勝手な思い込み。
省13
529(1): 2023/07/23(日)02:29 ID:bjuGdTAO(2/7) AAS
>>520
>>まるで断定したかのように言ってるが、その時点で間違いである。
>>疑問形であること、疑問形なのだからあくまでも「ではないか？」と聞いていること、この2つが抜けている。
疑問系は「無意味じゃね？」だろ。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
の文面中の何が無意味なのか答えろよ。
>>÷> スペック的に移植できるかという話において製品化しようとしまいと本体スペックに関係ないから当然である。
>>当然ではない。前提の話だから「答え自体が変わらなくても、話自体の意味が変わる」と指摘した通りである。
製品化は前提ではない。お前が勝手に思い込んでいるだけ。
省3
530(1): 2023/07/23(日)09:52 ID:bjuGdTAO(3/7) AAS
>>521
>>>> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。コスト無視で実現可能なら移植は製品化ではないから、製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違い。
>>だからそれで、なぜ俺に「矛盾した主張を言え」という話になるのか？理由になってない。
ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
このまともな説明ができていない。
>>>> 単純にお前が言い訳を繰り返しているからに過ぎん。
>>俺が言い訳をしたら、「理屈の通らない無意味な主張をする」と認めるような発言をしてる時点で、お前の話は、まったく無意味なデタラメである。
お前が「無意味」と言い出したのは前々スレ50。ます前々スレ49文面の何が無意味なのかを明確にすべきだろう。
省6
531(3): 2023/07/23(日)16:37 ID:bjuGdTAO(4/7) AAS
>>522
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は「無意味じゃね？」という確認については対して充分な回答だ。
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
製品化しようとしまいと媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答の拒否ではなく回答そのもの。
また大容量ROMは実現性がないというお前に対して、「実現可能だ」というのも全くおかしな回答ではない。
大容量ROMは当時よりはるかに安価に実現可能であり、マジコン方式を使えば新たにチップ&デール開発することもなく移植は可能だろう。
だが、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないというだけのこと。
省18
532(2): 2023/07/23(日)17:14 ID:bjuGdTAO(5/7) AAS
>>523
>>>> マジコンは実現されているのだからなんら大容量ROMは荒唐無稽ではない。
>>「ROM容量さえあれば」というのは、ROMだけを増やすという意味である。これにバンク切り替え回路だけは例外的に認めている状態だ。
大容量ROMの実現方法はお前が決める話ではない。
現実にROM領域の中身を書き換えられるカートリッジが存在する、それだけで充分だ。
開発者がそれを使うかどうかはお前が決めることではない。
また、SFC側から参照できるアドレスの中身を変えられるという点ではバンク切り替えと変わらない。
>>例のゲームが実装できてるのはマジコンに搭載された特殊チップの機能のおかげであり、
これはROM領域の書き換えとは別の話。
省19
533(1): 2023/07/23(日)17:26 ID:bjuGdTAO(6/7) AAS
>>524
>> 話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
勝手な思い込みの言い訳にしかならない。
>>>> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
>>思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
聞いただけの話である。
移植＝製品化だと思い込んでいないなら製品化の話を持ち出すな。
省11
534(1): 2023/07/23(日)17:36 ID:bjuGdTAO(7/7) AAS
>>525
49「どんなに晴天であっても、日傘があれば外で過ごすことができるだろ」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じ。
それに対して「明日の話だと思い込んだ」という感じだな。
明日とか雨降りとかは前々スレ50の勝手な思い込み。
「明日雨が降ろうが晴れようが、青天の日に日傘があれば外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」。
>>>> 移植には製品化という意味はない。
>>これはすでに一蹴済み。>>5-10 を100回読め。
100回読んでも製品化の話だと思い込んだ言い訳しか書いてない。
省4
535(1): 2023/07/24(月)03:46 ID:TuU8k8jE(1/18) AAS
>>528
> 現役当時大容量ROMが無かった。だが、現在では大容量ROMは実現可能だ。
現役当時を前々スレ50で想定したのは俺である。対して、現在でも需要があると主張して
「現在」という時期の話をしたのは前々スレ49である。当時と想定して言ってることに対して、
「現在」を元に「何が無意味なのか？」と話をすりかえてる時点で論外である。
> 移植は製品化ではない。お前の勝手な思い込み。
> 移植は製品化ではない、お前が勝手に製品化と思い込み、前提としただけだろ。
> 製品化を前提とした媒体原価を持ち出して大容量ROMを否定したお前のことだ。
>>5-10 反論済みの話に対して反論せずに繰り返すのは無意味だ。
> お前がこじれさせていたのに開き直るつもりか？
省8
536(1): 2023/07/24(月)03:47 ID:TuU8k8jE(2/18) AAS
>>529
> 疑問系は「無意味じゃね？」だろ。
それは語尾だけしか見てない。文脈を読めない馬鹿です。と自己紹介してるだけだ。
> の文面中の何が無意味なのか答えろよ。
回答済み。その回答が不満ならちゃんとそこに反論しろ。
気に入らなかったらスルーした上で「答えろ」と繰り返すのはまったく受け入れられない。
当然のことである。
> 製品化は前提ではない。お前が勝手に思い込んでいるだけ。
省8
537: 2023/07/24(月)03:47 ID:TuU8k8jE(3/18) AAS
>>530
> ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
> このまともな説明ができていない。
とっくに説明済みで終わった話。その揚げ足取りにこだわるのは、
本筋の話で反論できないからだ。という指摘はすでにしている話である。
そして「矛盾した主張を言え」と言ってる理由には相変わらずなっていないし、ごまかしでしかない。
> お前が「無意味」と言い出したのは前々スレ50。ます前々スレ49文面の何が無意味なのかを明確にすべきだろう。
> 大容量ROMが実現可能ならなにが無意味だと言ったのか。結局これをまともに答えようとしないからこじれている。
回答をスルーしてる時点で無駄である。
説明済みの話に対して何一つレスをつけずスルーしてる時点で、こちらの主張に正当性がある。
省8
538: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(4/18) AAS
>>531
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は「無意味じゃね？」という確認については対して充分な回答だ。
充分ではない。それについては最終的に前提の話だから無意味であると一蹴され、お前はそこに反論できてない。
> 製品化しようとしまいと媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答の拒否ではなく回答そのもの。
それが回答になってないことはすでに指摘済みである。前提に対する確認の話は、「移植できるかどうか？」そのものの話ではない。
前提の話は、「移植できるかどうかの結論」に対して、意味があるかないかを間接的に問うものである。
なので、「スペックの高い低いに関係がない」という回答は、論点ずらしのごまかしでしかない。
これはすでに指摘済みの内容である。
> また大容量ROMは実現性がないというお前に対して、「実現可能だ」というのも全くおかしな回答ではない。
省9
539: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(5/18) AAS
>>531 つづき
> 日傘の話をしているところに「明日は雨が降るから無意味」と割り込んできた。
ウソである。お前が言う「明日は雨が降るから」にあたるところは、「発売するメーカーはないだろうから」になる。
「発売するメーカーはないから」とは言ってない。「だろう」とつくことで、それ自体も推測の話でしかない。
これを断定形にしてる時点で、前々スレ49の捏造でしかない。
やはり前々スレ49はウソばかりである。
> だから雨が降る話だと思い込んだと返した、というところだ。
推測で言ってる以上、思い込みでなく可能性の話でしかないことは明らか。
「思い込んだ」という主張をずっとしているが、前々スレ49はずっとそこでも間違いを言っていた訳である。
わざとであれば、悪意のあるウソ。天然であれば、話を読めてない馬鹿。このどちらかである。
省7
540: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(6/18) AAS
>>531 さらにつづき
> 一蹴どころか移植を製品化だと思い込んだ言い訳でしかない。
製品レベルのコストでの実現性の疑問に、「実現可能だ」と製品化レベルのレスで承服して
話が始まったのは前々スレ49である。それを転嫁するための言い訳でしかない。すでに指摘済みの話。
> そもそも製品化を前提としている時点で>>5-10は間違いであり、それを正さなければ反論に価しない。
前提にはしていない。前々スレ49のレスによってそれが前提になった話も書いてある。
それにすら反論してないので、大容量ROMカセットの製品化レベルのコストでの実現性の話になっていることは
前々スレ49自身が、反論できてない状態で、ただ否定してるだけである。なので、前々スレ49の主張には正統性がなく、
「大容量ROMカセットの製品化レベルのコストでの実現性の話」であったことは明らかとなっている。
> 前々スレ50が移植を製品化だと思い込んで前々スレ49にレスしたことが間違いであり、こじらせのはじまりなのに全くその意識がなく、言い訳と中傷を繰り返しているのが前々スレ50。
省5
541: 2023/07/24(月)03:49 ID:TuU8k8jE(7/18) AAS
>>532
> 大容量ROMの実現方法はお前が決める話ではない。
「バンク切り替えで可能」「バンク切り替えは認めろ」と言ったのは前々スレ49である。
間違いであったならそれを認め、まずは発言を撤回することである。
それをせずに次々と別の主張をしてもそれは無効である。
それだけの簡単な理屈であり、他の言い訳をしても無駄である。
> また、SFC側から参照できるアドレスの中身を変えられるという点ではバンク切り替えと変わらない。
「SFC側から参照できるアドレスの中身を変える」というのは、単純にメモリの読み書きでしかなく
そもそもがバンク切り替えの話の説明だとは言いがたい。それのどこが「バンク切り替え」と同じなんだ？
省8
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