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【粗大ごみ】 岐 阜 県 ス レ 【アンタッチャブル】 (910レス)
【粗大ごみ】 岐 阜 県 ス レ 【アンタッチャブル】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/
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464: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 21:43:06.19 ID:mNNjcIwq0 >>444 ID:SUBJB3+o0 さん あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」 戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。 しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか? 出自が怪しい出世者は何人もいる。 でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。 逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。 ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。 (このエビデンスを探してるのだが見つからない。) 土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。 これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。 最後に。 ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、 私は「差別」とは思っていない。 人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/464
465: もっこす [sage] 2012/09/27(木) 21:45:09.41 ID:W37CbKe90 >>461 四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。 それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。 あんた、遅れてるよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/465
466: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 22:35:53.41 ID:ZcaJqyIj0 エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。 しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。 解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。 そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方(変な意味でありません)は違います。 また、歌舞伎に代表される河原者?とも歴史が違います。 エタ、カワタ、カワラモノ等々 同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。 同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。 研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。 やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/466
467: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 22:38:56.68 ID:mNNjcIwq0 >>465 なんか、きみは支離滅裂なんだが。 知恵が足らないというか・・・ 社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか・・・ 大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、 「長吏>在方小頭>在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる? きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか? >四箇所札つまり乞食許可鑑札 >庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。 あのな・・・ 乞食は、あくまで乞食なんだよ。 きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、 近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ? 「庶民>長吏>非人(乞食)」 しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/467
468: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 23:08:07.90 ID:ZcaJqyIj0 >>465さん。もう止めましょう。 価値観や古文書の解釈が違いますので。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/468
469: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 23:12:36.81 ID:mNNjcIwq0 >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 アホのもっかす(笑) 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ?(笑) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/469
470: もっこす [sage] 2012/09/27(木) 23:23:04.80 ID:W37CbKe90 農民よりの番太派遣願いが残っています。 同格または格下の相手にお願いをするもんでしたか? 番太を置く費用を工面できなかった村は、自分たちで防衛しました。 「棒の手」または「棒の手踊り」で検索したら画像が出てきます。 剣術各派は総合武術であり、棒術も体系に含んでいます。 長吏たちが習得したのは、このような技であったと考えます。・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/470
471: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 00:11:20.59 ID:QkK4L7PB0 >>466 穢多、皮多 ふたつの呼称があったぐらいだから、元来は別ものだろうと推測できる。 しかし、これを「職業呼称」と「身分呼称」という別の分類の仕方をすると、この推測は成り立たない。 皮役=皮多は「今川氏親後室寿桂尼朱印状」に記述があるように、皮を取り扱った者であった。 (しかし、あくまで今川領地でのこと) 太閤検地の検地帳には、あらゆる職業の「かわた」が存在した。 江戸時代、かわたは「穢多」に“ひとくくり”になった。 で、なんなんだが、書いててふと思った。 上記はどうでもいい。 推測もなにもくそもだ。ただ単に、一般社会通念で考えればいい。 「穢多」という字を見れば結果は出るだろう? 「非人」という字もそうだ。 穢多・非人は最下層の民に位置づけされた。 解釈も何もくそも・・・ 「穢多・非人」なんだぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/471
472: もっこす [] 2012/09/28(金) 00:15:16.67 ID:IOEbCthX0 穢多は昔から特権階級でしたらね 明治にその特権を奪われて一部が貧困化しただけね 昭和に入ってまたもや特権復活 日本の癌ですよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/472
473: もっこす [sage] 2012/09/28(金) 00:17:42.46 ID:/PrQItvn0 「非人」の実態は、現代のホームレスと変わらないでしょう。 社会的脱落者、精神障害者、身体障害者などでしょう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/473
474: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 00:31:00.09 ID:QkK4L7PB0 >>470 おい、知恵遅れ 落ち着いて、今日の俺の書き込みを全部読め。 「奉行>長吏>在方小頭>在方非人番」 このような組織だ。 それでな、その願い書は奉行所に出されたものだ。 これくらいは、おまえの好きな“時代劇”を見たら解るだろうが・・・ 「番太さま〜」ではないぞ。 「お奉行さま〜」が正解だろうが。 >>462 >非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。 >しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行(武士)である。 >こういったところの認識は必要だと思う。 おい、知恵遅れ おまえに教えてやろう。 「本質を見極めなくては理解するこは出来ない。まずはその中身、本質を探れ。」 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/474
475: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 00:38:19.91 ID:QkK4L7PB0 >>472 >>473 得意のマルチか? んで、話しを他にふって、混ぜて有耶無耶戦法か? それよりな、 >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 アホのもっかす(笑) 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ?(笑) これに答えてくれや。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/475
476: もっこす [sage] 2012/09/28(金) 08:55:34.83 ID:/PrQItvn0 >>475 ネット初心者をいじめたくないの。 さよなら。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/476
477: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 21:11:47.45 ID:yVJ9Auoj0 BY S です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/477
478: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 21:12:51.46 ID:yVJ9Auoj0 BY S です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/478
479: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 22:19:43.25 ID:QkK4L7PB0 >>476 はあ? なんなんだ? おまえのウリジナルでは、誰も虐められないぞ ^^ おまえは、今まで「オカマの逆ギレ」で逃げてたが、 今度は「オカマの捨てゼリフ」逃げか? ^^ それも「池乃めだか」みたいじゃないか。 >>459 :もっこす:2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90 >これまでの弾左衛門研究では・・・ >農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。 >>475 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。 この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。 (これは紛れもない史実だ) >>476 :もっこす >「ん・・・」 >「ネット初心者をいじめたくないの。」 まるで吉本新喜劇の「池乃めだか」じゃないか(笑) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/479
480: もっこす [sage] 2012/09/28(金) 23:37:44.69 ID:/PrQItvn0 自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。 参加して、次節をご披露しては? 有名先生方も多数来られます。r http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/480
481: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/28(金) 23:55:14.26 ID:QkK4L7PB0 >>480 あほか・・・ >部落問題研究集会 >有名先生方 こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか? 幼稚だな・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/481
482: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 00:12:10.12 ID:aRqFcL5e0 BY S です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・ カキコミ者の立ち位置(動機)がよくわかりません。 私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は 1)痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。 2)母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 3)2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、 書き込み者、個々をの立ち位置(動機が)よくわからなくなりました。 動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。(ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが) 私は 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。 BY−S(名護屋) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/482
483: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 07:57:06.80 ID:aRqFcL5e0 穢多頭弾左衛門とその集団について 身分的に、高い・低いとか 百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。 大切なのは その時代その時代で、必要とされていたかどうか?無用の長物だったのか? (政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか) では、ないだろうか! 戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。 BYーS(名護屋) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/rights/1315653269/483
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