他板に投稿された、興味深い格言の転載スレ　15

他板に投稿された、興味深い格言の転載スレ　15 (332ﾚｽ)
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20: 2018/11/25(日)17:50 ID:Xpa5nB9L(20/114) AA×
>>797 >>798 >>791 >>793 >>798 >>801

20:  [sage] 2018/11/25(日) 17:50:05.37 ID:Xpa5nB9L

800 名前：曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc [sage] 投稿日：2011/03/08(火) 17:59:33.41 ID:???
　　>>797　ﾄﾞｩﾋﾋｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっぽぅｗｗｗ

>>798
　　ﾏﾙｸｽか。
　　質問に対する俺の理解が悪いようで恐縮だが、
　　「労働が時間と富の変換手段でしかなければ、即ち苦役でしかない。
　　そういう生き方が(プロレタリアにとっては)不幸だ」という考えは全力では肯定できない。
　　この論には、「労働+付加価値(社会的充実とか自己実現などなど)＝生存＝幸福」
　　という前提が包含されざるを得んからだ。
　　文化的土壌にﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑやｲﾃﾞｱ論への理解も必要だろう。
　　「つまり仕事には金以外の「良いもの」があるべき(あるはず)だ」という考えだ。

一方、生きていることそのものが幸福であり、その手段として労働がある。
　　「生存＝手段(労働)＝幸福」という考え方や、
　　大乗仏教的に現象自体に価値を認めない人々も居る。
　　>>791の談志もこの立場で、労働それ自体生きるために働くという現象に過ぎず、
　　あえて誇りなどの付加価値を設定している前提を疑ったものだと。俺は解釈した。

こういう人々にとっては生存手段でしかない労働に
　　付随する付加要素に意味・価値は見出さないだろう。
　　(>>793で貼ったﾌﾞﾛｸﾞはこういう立場だな。
　　煽りも入れつつ随分滑稽に書いているがｗｗｗ)

もし>>798が「ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱに生まれたからには時間を金に変換するしかなく
　　資本家の搾取に耐え続けるのみ」という意味で言ったんなら
　　不幸じゃないけど不公平だなァー。と思う。　
　　でも公平でなければならないとも思わない。

801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 00:22:42.25 ID:???
　　談志の言葉なんかに惑わされてんじゃねえよｗ

誰一人として答えられてねえのは、弟子とか提灯持ちの記者とかに、
　　精神的なプレッシャーかけながらなんだから当たり前だ。

食うために働くだけなら、上等じゃないか。人間、生きてナンボだろうが。

その上、女房・子供を食わせるために働くならね、誇りを持たなくてどうする。

802 名前：曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc [sage] 投稿日：2011/03/09(水) 00:39:28.91 ID:???
　　>>801
　　まァ本人の人格の問題はともかくとして言葉だけ解釈してみようぜｗ

おまいさんのいう＞食うために働くだけなら、上等じゃないか。
　　人間、生きてナンボだろうが。　←コレに反駁できるヤツが居ないという意味では？

＞その上、女房・子供を食わせるために働くならね、誇りを持たなくてどうする。
　　コレについては人それぞれだ。　議論できる性質のものじゃない。

このスレで語るには、それでおｋじゃね？

You play with the cards you're dealt..whatever that means.
　　「配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ」
　　by犬

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