鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
鞆の浦架橋問題スレPart10 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/
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119: 名無し遺産 [sage] 2013/10/11(金) 15:33:06.49 ID:pt73DVJX0 意固地になってる大浜とかあの辺がリタイアしないと鞆の話は進まない そしてリタイアするのは早くて10年、普通に考え て20年はかかる 架橋撤回の時点で予想されてた事だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/119
120: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 20:20:19.94 ID:IbaxF8eoP 意固地って何について？ もう何もしなくていいですよ、と言ってるだけでしょ。 トンネルにしても海の駅にしても可動式の防潮堤？にしても、知事の推奨案を何やっても余計悪くなりそうだし、そもそも実現性も無いし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/120
121: 名無し遺産 [sage] 2013/10/11(金) 21:41:40.08 ID:fUZXb67+0 もう何もしなくていいなんて誰も言ってない、 鞆人じゃないPが一人でブツブツ言ってるだけだろｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/121
122: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 21:57:09.19 ID:IbaxF8eoP もう何もしてくれるなと言ってる人もいると湯崎知事も発言してるし。 俺自身は何も無いよりはトンネルでもあったほうがいいんじゃないかとは思うけど、 鞆住人がもう何も望んでない感じなのでそれを尊重してるだけ。 そもそも架橋中止決定後に旧架橋推進派鞆住人が知事に何か1つでも要望出してる？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/122
123: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 22:13:06.45 ID:fUZXb67+0 湯崎 もう何もしてくれるな で、とりあえずPの独り言しかヒットしないけど？ 大浜あたりが言ってるソースがあるなら見せてください まあ、仮にそうだとしたら、湯崎さん大助かりｗｗ 広島県民、福山市民、日本国民みんな大助かり、どうぞどうぞだろうね ぜひ全国に向けて発信してほしいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/123
124: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 22:55:52.96 ID:IbaxF8eoP >>123 テレビで発言してたよ。 「鞆のいとなみ」という毎日の記事でも見た気がするけど。 それ以前に、私自身、鞆の友達から直接聞いたし。 今湯崎知事が鞆にやってきてるのは、トンネル案前提のまちづくり(自案)を住民に説明するためのもの。 住民はその案に懸念を示してるわけだけど、それ以前に湯崎知事自体の信用が無い。 とにかく、話し合いを行える状態ではないわけ。 この問題は「鞆港埋立て架橋問題」ではなく、すでに「鞆港埋立て架橋撤回問題」と呼ばれてて、 湯崎知事が起こした問題として報じられてる。 在任中はずっと付き纏うでしょうね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/124
125: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:09:35.78 ID:QlQmLTPy0 栄誉的になりたかっただけの大浜 お山の大将ぢゃんｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/125
126: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:21:18.58 ID:fUZXb67+0 >>124 知事は何度も県東に足を運び、資料も用意し、客観的で説得力のある説明をしているのに対して、架橋推進派は意地になって話合いをボイコットしている。 その上で「自分達を納得させろ」の一点張り どちらが不誠実かは一目瞭然だと思うけどなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/126
127: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:53:07.75 ID:QGh5hq0o0 地元民だけどあそこほんと道が狭くて古いを通り越して汚いから、埋め立て賛成だわ。 http://dietmembernews.net/archives/11851 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/127
128: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:55:19.07 ID:QGh5hq0o0 裁判が認めた風景の価値 http://www.47news.jp/47topics/daitenkan/12-1.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/128
129: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:58:38.99 ID:QGh5hq0o0 住民の生活改善に必要な公共事業の要求を出さないできたのが、他ならない町連協だった。 その会長が大浜憲司氏であり、市の手先の役割を担って市や県が必要な公共事業をしてこない状況が続くのに加担してきた。 http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/11237773.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/129
130: 名無し遺産 [sage] 2013/10/12(土) 02:50:15.89 ID:oRZTplku0 >>126 ボイコットはしてないでしょ。 例の撤回直後の住民説明会を除いては。 県の担当者と毎度の懇談会の日程設定はしてるわけだし。 説明と言っても、観光振興にはトンネル＆箱物だ！これで鞆はよくなる といい続けてるだけにしか見えないけど。 もう3回ともそれだよ。普通なら切れても仕方ないかと。 とはいえ地元説得は市は協力しないと言ってる以上、全責任は湯崎にあるんだよ。 諦めでもいいから、地元住民の了解が出ないと事業できないのは 架橋とおんなじ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/130
131: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 04:54:44.45 ID:B3/FIBOJP >>126 だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。 もう鞆から手を引いていいって。どうせこの人には何も出来ないから。 せいぜい芸能人使って鞆の観光アピールでもしてれば。 >>129 これはいい記事だね。 ９条の会の上原公子の国立市マンション訴訟の不当判例が鞆判決の重要な判例になったことが触れられてる。 ＞そして２００２年、東京都国立市のマンション建設をめぐり、東京地裁は街並みの景観を守る必要性を認め、高さ２０メートル以上の部分の撤去を命じた。 ＞高裁、最高裁で住民側は敗訴したが、良好な景観の恩恵を受ける「景観利益」が法的保護の対象であることを最高裁は認めた。鞆の浦の判決は、このような流れの中で生まれた。 上原君子はこの件で市長に取って代わった。 その後は国立市を無防備宣言都市にしようとするなど全力でサヨク活動を推し進めた。 最近では都知事選でサヨク弁護士の選対部長まで務める出世ぶり。日本を代表するサヨク活動家の１人にのし上がった。 福山市も危うくそうなりかけたけど、サヨクプロ市民の市政介入だけは阻止した。 最悪のケースだけは免れたんで、このあたりはけっこう納得してる。 >>129 ９条の会の落合真弓の偏向記事なんて参考にならんよ。 この人も市議選に落ちたね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/131
132: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 05:19:41.85 ID:B3/FIBOJP >>130 鞆が祭りで忙しいときに一方的に会談の日程を組んだことに対する抗議で一度だけは出席拒否したけど、あとは参加してるよね。 あと>>131の補足だけど、上原公子裁判が結審して判決言い渡し日が決まったみたい。12月24日とのこと。 (サヨクでないまっとうな住民グループが起こした)上原公子元市長に対する賠償金支払い請求訴訟で確定した3123万9726円及び これに対する平成20年3月28日から支払い済みまで年5分の割合による金員の支払いを求めた判決。 これは支払い命令が濃厚。 というのも、当初の支払い命令(上原側の全面敗訴・確定済)を出した裁判長の配下の裁判官が、事実上「上司と協議の上で」捌くから。 自分(上司)が出した判決を不当判決と認めるようなことはありえないし、そもそもそんな判決を出す必要が無い。 というわけで、全国のサヨクプロ市民がすでに喚いてる。 松居・落合・毛利らもそろそろ騒ぎ出すはず。 まあ無駄だけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/132
133: 名無し遺産 [sage] 2013/10/12(土) 13:15:11.48 ID:oRZTplku0 >>132 というか、ここで話つけないと前に向かないのは架橋のときと何にも変わらない。 タダ違うとすれば、基礎自治体である福山市は架橋のときと異なり地元調整に 一切関与しないと宣言していること。 これが地味に効いていて、湯崎が来れる日程でないと懇談会も開けない。 まさか、住民協議会のときのように逃げるわけにも行かないし、 来ないのが確定的な日に設定すれば、住民側が断るでしょ。 まあ、湯崎がパフォーマンスのつもりならそれはそれで良いけど。 自分が泥沼にはまるだけだからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/133
134: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 20:04:36.81 ID:igXHFwqA0 > だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。 何もしたくないのに推進派がバス3台で県庁に乗り込んで来たからな パフォーマンスにはパフォーマンスで対抗するしかない。ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/134
135: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 22:56:13.48 ID:SbL3T3kr0 >>133 いや話には徹底して付き合わないのだし実質ボイコットそのものでしょ？ｗ 住民同意がないと何も進まないのはその通りで、上にも書いたけど、 意固地になってる元推進派の年寄りがリタイアするまで20年は止まると思うし、湯崎さんサイドも多くの関係者もそう認識していると思うけど 県知事と言う立場上の責任から、 あるいはまあ、万が一気が変わって、話だけでも聞いてみようと言う住民が出てくる可能性に期待して、 きちんと材料は用意して、怒声を聞き鞆に通っている。チャンネルを維持してくれている。 知事としてはできる限り、十分に誠意のある対応じゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/135
136: 名無し遺産 [] 2013/10/13(日) 01:14:03.11 ID:m7gHmM86P >>133 選挙安泰だからね･･･。 選挙終わったら鞆に来るのは半年に1回ペースくらいになるんでしょうね。 >>134 時系列がズレてる。 >>135 誰が代表になっても同じだと思うよ。 架橋反対派の誰かが鞆の代表として認知されるほどの影響力を得れば話は早いけど。 これも大多数の推進派とここまで関係をこじらせた後では無理な話。 だから湯崎知事はこのまま何年もパフォーマンスを続けてればいいよ。 鞆問題を何の解決もしないまま終わらせることで解決させる。これが湯崎知事の成果。 あと2期くらい務めてボロが出始めたら国会議員にでも転進して広島からおさらば。 アッカで逃げて、鞆でも逃げて、広島からも逃げる。いいよね、逃げられる人は。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/136
137: 名無し遺産 [sage] 2013/10/13(日) 01:20:13.74 ID:MmLiWx+S0 >>135 付き合う必要性は鞆住民にはないよ。 文化財保全のために架橋からトンネルという側面よりも 港を保全すれば観光振興に役立つという話は地元民にとっては意味不明。 ただ、せっかく湯崎が来るために骨折ってる人たちの顔を立てて出てるだけで 本音としてはもう来るなといいたいのでしょうが。 誠意があるのなら一番最初に土下座してるよ。30年間の同盟者が 裏切ったわけですから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/137
138: 名無し遺産 [] 2013/10/13(日) 04:28:48.77 ID:HAWiIhfi0 反対派が県庁にバスで乗り込んだｗ あれは笑ったよ。 田舎もんながにやってんだよって。 結局恫喝罵声浴びせに行っただけｗ 福山市長はホントつまらんし役立たずｗ それと、顧問ってやつ？あれなんか病気だろ？ 激ヤセしてんじゃん。 死んだら知事に殺されたって言いがかりつけそうだなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/138
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