鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
鞆の浦架橋問題スレPart10 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/
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128: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:55:19.07 ID:QGh5hq0o0 裁判が認めた風景の価値 http://www.47news.jp/47topics/daitenkan/12-1.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/128
129: 名無し遺産 [] 2013/10/11(金) 23:58:38.99 ID:QGh5hq0o0 住民の生活改善に必要な公共事業の要求を出さないできたのが、他ならない町連協だった。 その会長が大浜憲司氏であり、市の手先の役割を担って市や県が必要な公共事業をしてこない状況が続くのに加担してきた。 http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/11237773.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/129
130: 名無し遺産 [sage] 2013/10/12(土) 02:50:15.89 ID:oRZTplku0 >>126 ボイコットはしてないでしょ。 例の撤回直後の住民説明会を除いては。 県の担当者と毎度の懇談会の日程設定はしてるわけだし。 説明と言っても、観光振興にはトンネル＆箱物だ！これで鞆はよくなる といい続けてるだけにしか見えないけど。 もう3回ともそれだよ。普通なら切れても仕方ないかと。 とはいえ地元説得は市は協力しないと言ってる以上、全責任は湯崎にあるんだよ。 諦めでもいいから、地元住民の了解が出ないと事業できないのは 架橋とおんなじ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/130
131: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 04:54:44.45 ID:B3/FIBOJP >>126 だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。 もう鞆から手を引いていいって。どうせこの人には何も出来ないから。 せいぜい芸能人使って鞆の観光アピールでもしてれば。 >>129 これはいい記事だね。 ９条の会の上原公子の国立市マンション訴訟の不当判例が鞆判決の重要な判例になったことが触れられてる。 ＞そして２００２年、東京都国立市のマンション建設をめぐり、東京地裁は街並みの景観を守る必要性を認め、高さ２０メートル以上の部分の撤去を命じた。 ＞高裁、最高裁で住民側は敗訴したが、良好な景観の恩恵を受ける「景観利益」が法的保護の対象であることを最高裁は認めた。鞆の浦の判決は、このような流れの中で生まれた。 上原君子はこの件で市長に取って代わった。 その後は国立市を無防備宣言都市にしようとするなど全力でサヨク活動を推し進めた。 最近では都知事選でサヨク弁護士の選対部長まで務める出世ぶり。日本を代表するサヨク活動家の１人にのし上がった。 福山市も危うくそうなりかけたけど、サヨクプロ市民の市政介入だけは阻止した。 最悪のケースだけは免れたんで、このあたりはけっこう納得してる。 >>129 ９条の会の落合真弓の偏向記事なんて参考にならんよ。 この人も市議選に落ちたね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/131
132: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 05:19:41.85 ID:B3/FIBOJP >>130 鞆が祭りで忙しいときに一方的に会談の日程を組んだことに対する抗議で一度だけは出席拒否したけど、あとは参加してるよね。 あと>>131の補足だけど、上原公子裁判が結審して判決言い渡し日が決まったみたい。12月24日とのこと。 (サヨクでないまっとうな住民グループが起こした)上原公子元市長に対する賠償金支払い請求訴訟で確定した3123万9726円及び これに対する平成20年3月28日から支払い済みまで年5分の割合による金員の支払いを求めた判決。 これは支払い命令が濃厚。 というのも、当初の支払い命令(上原側の全面敗訴・確定済)を出した裁判長の配下の裁判官が、事実上「上司と協議の上で」捌くから。 自分(上司)が出した判決を不当判決と認めるようなことはありえないし、そもそもそんな判決を出す必要が無い。 というわけで、全国のサヨクプロ市民がすでに喚いてる。 松居・落合・毛利らもそろそろ騒ぎ出すはず。 まあ無駄だけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/132
133: 名無し遺産 [sage] 2013/10/12(土) 13:15:11.48 ID:oRZTplku0 >>132 というか、ここで話つけないと前に向かないのは架橋のときと何にも変わらない。 タダ違うとすれば、基礎自治体である福山市は架橋のときと異なり地元調整に 一切関与しないと宣言していること。 これが地味に効いていて、湯崎が来れる日程でないと懇談会も開けない。 まさか、住民協議会のときのように逃げるわけにも行かないし、 来ないのが確定的な日に設定すれば、住民側が断るでしょ。 まあ、湯崎がパフォーマンスのつもりならそれはそれで良いけど。 自分が泥沼にはまるだけだからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/133
134: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 20:04:36.81 ID:igXHFwqA0 > だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。 何もしたくないのに推進派がバス3台で県庁に乗り込んで来たからな パフォーマンスにはパフォーマンスで対抗するしかない。ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/134
135: 名無し遺産 [] 2013/10/12(土) 22:56:13.48 ID:SbL3T3kr0 >>133 いや話には徹底して付き合わないのだし実質ボイコットそのものでしょ？ｗ 住民同意がないと何も進まないのはその通りで、上にも書いたけど、 意固地になってる元推進派の年寄りがリタイアするまで20年は止まると思うし、湯崎さんサイドも多くの関係者もそう認識していると思うけど 県知事と言う立場上の責任から、 あるいはまあ、万が一気が変わって、話だけでも聞いてみようと言う住民が出てくる可能性に期待して、 きちんと材料は用意して、怒声を聞き鞆に通っている。チャンネルを維持してくれている。 知事としてはできる限り、十分に誠意のある対応じゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/135
136: 名無し遺産 [] 2013/10/13(日) 01:14:03.11 ID:m7gHmM86P >>133 選挙安泰だからね･･･。 選挙終わったら鞆に来るのは半年に1回ペースくらいになるんでしょうね。 >>134 時系列がズレてる。 >>135 誰が代表になっても同じだと思うよ。 架橋反対派の誰かが鞆の代表として認知されるほどの影響力を得れば話は早いけど。 これも大多数の推進派とここまで関係をこじらせた後では無理な話。 だから湯崎知事はこのまま何年もパフォーマンスを続けてればいいよ。 鞆問題を何の解決もしないまま終わらせることで解決させる。これが湯崎知事の成果。 あと2期くらい務めてボロが出始めたら国会議員にでも転進して広島からおさらば。 アッカで逃げて、鞆でも逃げて、広島からも逃げる。いいよね、逃げられる人は。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/136
137: 名無し遺産 [sage] 2013/10/13(日) 01:20:13.74 ID:MmLiWx+S0 >>135 付き合う必要性は鞆住民にはないよ。 文化財保全のために架橋からトンネルという側面よりも 港を保全すれば観光振興に役立つという話は地元民にとっては意味不明。 ただ、せっかく湯崎が来るために骨折ってる人たちの顔を立てて出てるだけで 本音としてはもう来るなといいたいのでしょうが。 誠意があるのなら一番最初に土下座してるよ。30年間の同盟者が 裏切ったわけですから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/137
138: 名無し遺産 [] 2013/10/13(日) 04:28:48.77 ID:HAWiIhfi0 反対派が県庁にバスで乗り込んだｗ あれは笑ったよ。 田舎もんながにやってんだよって。 結局恫喝罵声浴びせに行っただけｗ 福山市長はホントつまらんし役立たずｗ それと、顧問ってやつ？あれなんか病気だろ？ 激ヤセしてんじゃん。 死んだら知事に殺されたって言いがかりつけそうだなｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/138
139: 名無し遺産 [sage] 2013/10/13(日) 18:44:49.78 ID:gL3Z0Agh0 土下座要請とか、しまむら事件の加害者と同じ思考だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/139
140: 名無し遺産 [] 2013/10/13(日) 23:23:24.93 ID:RlYnUi+E0 まあ知事の土下座で本当に事が済むならたぶんやるだろうけど しまむらと一緒で土下座しても悪い方向に調子にのるだけで、何の解決にもならないからね むしろそんなに安易に頭を下げないでくれと言いたい 県が加害者で鞆人が被害者の単純な図式と誤解されてしまう 事実はそうではなく、 鞆人も、司法行政民意全てから否定され、破綻した計画の推進者であり、鞆の現状に対する加害者でもあったのだから >>136 >>137 30年の盟友を裏切って逃げた、でパっと思いつくのは、 どう考えても前回の市長選からずっとダンマリのどこかの市長じゃない？ｗ あの人マジで何やってるの？ ハワイ旅行以外の話を聞かないのだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/140
141: 名無し遺産 [] 2013/10/14(月) 05:04:59.72 ID:99Bbq8ADP >>137 湯崎知事は泥をかぶらない政治家だから。 >>138 なぜもっと早くああいう行動ができなかったのか残念でならない。 その点は住人にも落ち度がある。 反対派が広めた、行政vs鞆住人という歪んだ構図がそのまま広まってしまった。 大部分の鞆住人が架橋に賛成しているというのは、この問題を考える上で重要な要素だったのに、それがほとんど伝えられなかった。 沖縄の普天間米軍基地の辺野古移設問題と同じ。 沖縄にやって来たサヨク工作員や反日メディアによって、名護市民が基地移設に反対してるように変更報道されてるけど、 実際は騒いでるのはエセ住民であり、名護市民の多くは辺野古移設を概ね容認している。 >>140 土下座も何も、謝罪すらしてないでしょ。あの知事。 30年間、架橋がベストと言い続けたのを急に撤回したくせに。 しかも鞆の現実を無視した形で。 市長は、知事と住民のやりとりを見守っている。 県のために動いた30年を一方的に反故にされて、悪役にすらされたんだから。 話に入りようが無いしね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/141
142: 名無し遺産 [sage] 2013/10/14(月) 13:00:14.40 ID:ryHTps3y0 市長は虎の威を借る狐さんだからね。 虎が健在な時には国交大臣が相手でも喧嘩腰で構えていたのに 虎が居なくなって自分に火の粉が掛かりそうになると誰よりも早く逃げるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/142
143: 名無し遺産 [] 2013/10/14(月) 18:08:25.89 ID:1wHbhqEx0 市長は、知事と住民のやりとりを見守っている！？ おいおい。 大浜のバックについてるだけだよｗ もしくは大浜が手先ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/143
144: 名無し遺産 [sage] 2013/10/14(月) 22:36:26.47 ID:DE9n/sPT0 >>142 説明会の冒頭で知事が謝罪してるみたいだよ と言うか普通流れとして謝罪から入るだろ？ 常識としてｗ http://wredpowerppp.blog.fc2.com/blog-entry-88.html 市長はほんと何やってるんだろうな もう選挙は無いし、逃げ切り成功。鞆人は用済みなのは分かるけど 一応推進派の中心人物なのだから、道義上の責任として議論に加わる義務があるだろうにな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/144
145: 名無し遺産 [sage] 2013/10/14(月) 23:17:04.54 ID:4Hdatzit0 県道の改良工事と県管理の港湾整備の第一次権限は県。 市は県の意向に沿って動かざるを得ない。 ただ、県の心変わりなんだから地元説得は県の仕事と言ってるだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/145
146: 名無し遺産 [] 2013/10/15(火) 01:05:05.24 ID:U2280Ya6P >>142 先に消えたのは国交大臣だし、その後国交大臣の方針は「知事の方針に従う」に改まってるので、これ以上は関わる必要はない。 >>143 別に大濱氏がいなくなっても住民の方針は変わらないと思うけど。 湯崎知事が欠席した住民説明会のときの架橋を求める人々の拍手の量はそれを物語ってる。 >>144 なぜ架橋計画を取りやめたのかの経緯の説明がまだ十分なされて無い。 観光で食ってる人もいるというのは分かったけど、 それがどうして大多数の鞆住人の生活環境に優先するのかの説明をしなきゃ話は進まない。 あと市は県の方針を受け入れてるよ。 県がギブアップして市に頭を下げて泣き付けば動くんじゃないかな。 ただ市が動いたって住人の意思は変わらないと思うけど。 >>145 まさにこれ。 県の方針転換なのだから、県が何をしたいのかが定まらなければ動きようが無い。 トンネル案は住民からも否定されてるし。 この状態でトンネル案(及びトンネル案前提のまちづくり)を推し進めたらまた同じことになる。 住人はもう何も望んでないのだから、この問題は未解決のまま解決として湯崎知事の数少ない手柄にすればいいんだよ。 あと2期くらいして国政選挙に出れば、鞆問題での汚点なんてみんな忘れるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/146
147: 名無し遺産 [] 2013/10/15(火) 12:21:19.69 ID:btyIa8b70 相変わらず一個ずつ答えてくれてありがとう。 そんで君は関係者？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/147
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