鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
鞆の浦架橋問題スレPart10 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/
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145: 名無し遺産 [sage] 2013/10/14(月) 23:17:04.54 ID:4Hdatzit0 県道の改良工事と県管理の港湾整備の第一次権限は県。 市は県の意向に沿って動かざるを得ない。 ただ、県の心変わりなんだから地元説得は県の仕事と言ってるだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/145
146: 名無し遺産 [] 2013/10/15(火) 01:05:05.24 ID:U2280Ya6P >>142 先に消えたのは国交大臣だし、その後国交大臣の方針は「知事の方針に従う」に改まってるので、これ以上は関わる必要はない。 >>143 別に大濱氏がいなくなっても住民の方針は変わらないと思うけど。 湯崎知事が欠席した住民説明会のときの架橋を求める人々の拍手の量はそれを物語ってる。 >>144 なぜ架橋計画を取りやめたのかの経緯の説明がまだ十分なされて無い。 観光で食ってる人もいるというのは分かったけど、 それがどうして大多数の鞆住人の生活環境に優先するのかの説明をしなきゃ話は進まない。 あと市は県の方針を受け入れてるよ。 県がギブアップして市に頭を下げて泣き付けば動くんじゃないかな。 ただ市が動いたって住人の意思は変わらないと思うけど。 >>145 まさにこれ。 県の方針転換なのだから、県が何をしたいのかが定まらなければ動きようが無い。 トンネル案は住民からも否定されてるし。 この状態でトンネル案(及びトンネル案前提のまちづくり)を推し進めたらまた同じことになる。 住人はもう何も望んでないのだから、この問題は未解決のまま解決として湯崎知事の数少ない手柄にすればいいんだよ。 あと2期くらいして国政選挙に出れば、鞆問題での汚点なんてみんな忘れるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/146
147: 名無し遺産 [] 2013/10/15(火) 12:21:19.69 ID:btyIa8b70 相変わらず一個ずつ答えてくれてありがとう。 そんで君は関係者？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/147
148: 名無し遺産 [sage] 2013/10/15(火) 12:36:45.43 ID:7Gg9yEqT0 そういう君は関係者かい？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/148
149: 名無し遺産 [] 2013/10/15(火) 16:09:00.77 ID:btyIa8b70 全く部外者w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/149
150: 名無し遺産 [sage] 2013/10/15(火) 23:49:59.76 ID:KtdhTm+d0 凍結していた架橋計画を無理やり復活させたのは羽田市長だろ？ なんで都合が悪くなったら県に協力しただけの被害者になってるんだよｗ 県の事業であって市には関係無いと言うなら、 今まで福山の税金を使って行ってきたパフォーマンスは何だったのか 黙るなら自らの失敗を認めるべきだし、認めないなら最後まで戦って下さいよ羽田さんｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/150
151: 名無し遺産 [] 2013/10/16(水) 02:19:46.15 ID:GGnlTShm0 県主導になったらな、羽田市長親族建設会社が使えなくなるから。 羽田ができるのは恫喝だけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/151
152: 名無し遺産 [] 2013/10/16(水) 03:46:22.16 ID:FLIRPgLxP >>150 市の事業なら最初から計画撤回してないよ。 主導権が県にあるからこういう流れになってるんでしょ。 羽田市長が建設推進の方針を打ち出したのは、 当時の争点でありネックだった排水権者全員同意の法解釈を変えただけで(のちに国交省も事実上追認) 県も市も基本方針自体は変わって無いよ。 藤田知事はもとより、三好前市長も計画自体に反対してたわけではない。 >>151 藤田知事のときもそうだけど、某元理事を含めて反対派の人はそういう噂を広めてますが、具体的にどこですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/152
153: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 08:57:01.61 ID:lmbeFiWz0 ある意味湯崎はぶれてないんですよね。 観光振興で人が集まればにぎやかになって活気が出てくると思い込んでる。 そうすれば経済が回るから、地元民も喜ぶ。そのためには港を残せとね。 ところが鞆は高齢化が進んでいて、そんな経済とは無縁の年金での収入がメイン。 経済が回ろうと回るまいと一定の金額は入ってくるし、うざい人だらけというのは 好まないのは当たり前かと。 そこを見抜けない湯崎の頭の構造はさすが東大から通産省ですなあ。 あと、湯崎にとって誤算だったのは文化財としては１級だけど、観光資源としては １級ではなかったことかな。イベントしても集まらないし。観光振興であれだけの 箱物作らなきゃいけないのは地元対策もあるだろうけど、観光資源のしょぼさもあるんですよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/153
154: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 12:55:37.83 ID:hvFnOqPY0 >>151 発想が小学生レベルだから笑われるんですよ >>152 三好市長は排水権100％同意を目指して 当時反対していた江之浦・元町地区の数軒の家を自ら足を運び 協力をお願いしたが、100％同意を得られずこの時点で事実上計画が頓挫したんだよね？ たしか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/154
155: 名無し遺産 [] 2013/10/16(水) 20:10:45.09 ID:Wp+7lAy30 >>153 年金で成り立っている。正確には 「年金で成り立っていたが、既に成り立たなくなりつつあるし、遠からず確実に成り立たなくなる」だよ よっぽどバイアスがかかってなきゃ 知事が観光だけを重視している訳では無いのは分かるだろ 住環境改善、文化財保護、産業強化、対立の原因となっている諸要素を 何とか両立させる事が知事の目的。広島県民の民意でもある。 その中で観光促進は妥協点を見つけやすい 衰退確実の鞆の浦の未来にポジティブなもの、共通の利益に繋がる事は間違いないから、そっちを一緒にやりませんか。 まずは感情的対立を棚上げにしましょう。アイディアを出し合いましょう 県も(鞆の町の規模からしたら破格の)補助をしますよ、と言う趣旨 どう見てもスタート地点だろうに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/155
156: 名無し遺産 [] 2013/10/16(水) 20:28:06.03 ID:Wp+7lAy30 >>152 何を追認したんだよｗ 国交省の法解釈は、工事の利益が損失を大きく上回る場合に限り、地権者100％の同意が無くとも推進が可能と言うもの（これも民主主義の国としてどうかと思うがｗ） 論点は鞆架橋がそのケースに該当するかだが、 羽田市長は当然該当するとして、就任早々国交省に特攻した訳だけど、国交省は一度もその狂った認識を肯定していないよ 金子国交相に至っては「住民同意も当然必要かつ、貴重な公共物である事から国民同意も必要」と言う、 上の論点どころかもう一段上のステップが必要との認識を示した Pの県だけがおかしいみたいな言い方は意味不明だわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/156
157: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 20:54:36.23 ID:lmbeFiWz0 >>155 観光振興とおっしゃいますが、鞆のそれ系店の多くは はっきり言って営業努力してないですよ。 営業してるかどうかを示すようなものはほとんど出してないし、 店先に人が立ってるのは元々商売人でやってた人たちだけ。 そんなところに観光客がふらっとやってきて入るの？ というか、そんな状況見て観光客がどう思うのか想像すらできないんでしょ。 他所の地域の町おこしだともっとそれ系の人たちは営業努力してます。 そんな甘ちゃんな観光振興を盛り上げたところで街の将来は明るくなんかならない。 と地元住民が思っても仕方ないんでは。 当然のことながら企業体でやってるところはもっと営業努力してますから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/157
158: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 21:16:23.88 ID:Wp+7lAy30 >>157 その営業努力をしてない店って具体的にどこか知らないし 店頭に立たないことの何がそんなに気に喰わないのか分からないけどｗ 支援しないよりは遥かに、少なくとも鞆にとっては良い事じゃないかね 行政がとりあえずできる事は、駐車場等のインフラの整備と広報、企画立案くらいだろうけど 確かにプラスにはなるだろうし、それが無ければ現在の集客も長くは続かない その昔からやっている店とやらもじきに潰れる運命だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/158
159: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 21:51:50.70 ID:lmbeFiWz0 >>158 残念ながら、昔からある商店ではなく、空家再生して福山あたりから通いで 観光系店舗を運営されているほうが、営業努力してないのよ。 逆に地元の店や企業体でやってるほうがしっかりしてる。 駐車場整備のための土地確保の問題がまったく解決していないのに （土地の必要のない鍛治駐車場立体化はしてほしいもんですが） とりあえずできることはそんなにないんだけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/159
160: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 22:57:20.37 ID:Wp+7lAy30 >>159 店作りくらい好きにさせてやれよ 利益を狙う店も、趣味の延長みたいな店も、生活できるレベル以上を望まない店もあっていい ニーズに合致し残る店も、消える店もあるが、新陳代謝があれば町に新鮮さが保たれる 歳をとると忘れるのかもしれないが、これは凄く大事なものだよ 若者が妥協して鞆に残る理由が一つ増えるわけだね 駐車場は早く取り掛かるべきだけど、それもボイコットが無ければとっくに始まってる 間違いなく皆が求めている物なのだし、その点だけでも議論に応じれば良いのにと思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/160
161: 名無し遺産 [sage] 2013/10/16(水) 23:37:59.44 ID:lmbeFiWz0 >>160 店の新陳代謝というより、状況がわからない人にちゃんとインフォメーションするという ごくごくありきたりなことなんだけどね。 店が開いてるかどうかわからないのはいくら趣味の店と言ってもまずいんじゃない というだけ。 駐車場は土地がない鞆では総論賛成各論反対なんだよ。 ボイコット云々は関係ない。 そもそも、架橋に反対していた共産党市議団が旧競馬場再活用案の中に まったく触れてないんだよ。貴重な遺産保全のためにあそこでパーク＆ライドが 必要とは思っていない。鞆の町まで車で来るのが当然との考えがあるんだよ。 で、本当に観光客がそれなりに来るのなら、民間が観光客用駐車場作ってるはず。 市営があるから価格競争しにくいのはわかるけど、そういう動きがないのは 翻って考えれば、観光客は本当に少ないのかと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/161
162: 名無し遺産 [sage] 2013/10/17(木) 00:51:54.32 ID:4EolxDw30 まあ、もう若い人も帰ってくるのは盆正月だけで住もうという発想はほぼ無いわな 仮に架橋したとしても、そのまま住む若者や帰ってくる若者はごく一部 廃れていくだけの町になる まるで日本の未来の縮図のようだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/162
163: 名無し遺産 [] 2013/10/17(木) 04:34:52.64 ID:QGSL+uxDP >>153 ほんと、今の鞆の寂れようが物語ってる。 大袈裟に言えば、毎週何かくだらないイベントやって集客してる状態。 挙句の果てはチョン頼み。 このご時勢に朝鮮通信使イベとか、なんかちょっとズレてるよね。 >>155 お前、ぶっちゃけ平井だろ。 まあそりゃいいけど、信頼の無い状態で一方的にスタートされても困惑するだけ。 つい最近裏切られたばかりの相手と何を話せと？ 観光なんて客が増えようが減ろうが一部の観光業者にしか恩恵が無い。 むしろ渋滞や騒ぎが増えて生活環境が悪化するだけ。 >>156 だから金子見解はのちの国交大臣によって更新されてると何度書けば。 これだけは湯崎知事が引き出したほとんど唯一の好材料だった。 で、今の湯崎知事の提案？は肝心の住民同意の時点で全く得られて無いわけ。 どうしようもないでしょ。 >>157 駐車場も市営頼みだからね。 まともな観光地なら1回500円(土産物1000円買えば無料)とかの私営駐車場があっても不思議じゃないのに。 >>159 駐車場の立体化は景観が壊れるとかで反対してる。 第一・第二・鍛治のどこのことかは忘れたけど。 20台30台の駐車場を立体化しても焼け石に水なので、鍛冶のことだと思うけど。 反対派は渋滞や駐車場対策にパークアンドライドだの何だの言ってるけど、 いっそ鞆町内の駐車場自体廃止したらいいと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/163
164: 名無し遺産 [] 2013/10/17(木) 11:51:43.12 ID:iBnvTLt/0 ↑ こんだけ答えて・・・暇なんだな。 >>157と>>159に対しての答えが矛盾してるしw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/164
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