鞆の浦架橋問題スレPart10 (766ﾚｽ)
鞆の浦架橋問題スレPart10 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
271: 名無し遺産 [sage] 2013/11/05(火) 23:47:03.29 ID:WIeT7FOp0 >>270 バイパスのつもりもあって作ったけど、誰も使わなかっただけでしょ。 実質的にはバイパスとして認知されなかった。 それでいいじゃん。 結局、費用償還もくそもなく、無料開放したわけで。 現状、グリーンライン沿線には宿泊施設はラブホ、企業保養所もふくめすべて閉鎖。 喫茶メルシイだけが辛うじて営業している。ファミリーパークも売店・レストラン機能は 停止。 事実上。後山公園とファミリーパークのための道なんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/271
272: 名無し遺産 [] 2013/11/06(水) 01:41:34.67 ID:Ic4qFZ3FP >>267 ＞平バイパスができた後に架橋案として1983年に話が出てきたわけよ。 架橋はそれ以前からの住人の強い要望だった。 平バイパスは架橋がされるという前提で作られた面がある。第1期工事みたいなもの。 ここの土地に関して、いずれ鞆中心部に繋がるから、平地区の悲願だからということで、住人が該当の住人に対して土地提供の説得にあたり、 よって特にこじれることなく話がまとまったとのこと。 ＞工事用にできていた道路をつなぎ合わせてできたのが まさにそんな感じだね。 彦山へのテレビアンテナ基地局設置のための道路、ファミリーパーク付近の土砂採取のための道路、現展望台付近の土砂採取のための道路、 これらを結んでついでに能登原の旧道に抜けるとグリーンラインのルートになる。 彦山の入口までは標高を一気に上がる。 そこからファミリーパークまでは熊ヶ峰の東側を通ればかなり景色はいいんだけど、 元々作業用道路なら景色なんて関係ないから景色を無視した作りやすい道(現ルート)になる。ほとんど林道。 グリーンライン建設に伴い新規に道を作った現展望台から南側の区間は景色重視の道になってるのも面白い。 >>270 君もしつこいね。 今北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスの位置づけでも作られてるけど、あれが実際関東-関西のバイパスになるなんて誰も思っちゃいない。 そういうことにしとけば国や行政にとっての作る口実が増えるってだけの話。グリーンラインも同じ。 あと、ただでさえ個人の見解でしかないwikiをさらに自分勝手に解釈とか、もうやりたい放題だねｗ その記事編纂した本人に聞いてみたら？ 何を根拠にそう書いたのかと。 はっきり言って、グリーンラインのネタが鞆に何の関係があるのかと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/272
273: 名無し遺産 [] 2013/11/06(水) 16:37:17.40 ID:7lfuhbco0 これだけ書いて 論破できないなんて・・・ 同じ穴の狢 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/273
274: 名無し遺産 [sage] 2013/11/07(木) 23:11:37.87 ID:6V3YIqX80 >>271 最初からそう言ってる バイパスの機能を果たせていない現状は誰も否定してないよ ただ現状だけを切り取って寂れた観光道路って言い方はあまりに短絡的 本来の接続道が作られていればもっとバイパスたり得ただろうし 交通量が増えれば生活用品だとか、パイパス利用者のための店舗も 県は当初期待していただろう 不幸にも道路の建設中に水害があり、 鞆人と県との争いがあり、ボイコットがあり、その後和解に向かっていく中で、 双方から半ばタブー的に棚上げされ、早々に無料開放、放置された 県＆鞆人「あれは観光道路じゃね」と 接続道の用地買収交渉も早々に切り上げられた そして、83年の埋め立て架橋計画に繋がった 経緯を踏まえた上で、寂れたグリーンラインを考えたいよね >>272 うぉおおもしかして、行政側ではと注釈付きでなら ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝが22号のバイパスだった事を認めてくれたのか？ だとしたら日本語が通じて嬉しいわ。俺の長く困難な道が達成されたｗ >>273 なっ、なんて失礼なんだ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/274
275: 名無し遺産 [] 2013/11/08(金) 00:15:41.25 ID:fnnkl0uuP >>274 まあ「別ルート」、「別の道」という意味でならバイパスではあるな。 観光・レジャー車両以外は全く用のない道だが。 接続道は架橋や平バイパスのことだと思うが、これは関係ない。 有料だろうと無料だろうと、地元住人がわざわざ遠回りしてまでこんな山道を通る理由はない。 現に今も通ってない。 接続道は架橋前提の平バイパスはグリーンライン開通後まもなく完成したし、埋立て架橋は基本的に海の上であり大きな買収を伴う箇所はない。 交差点の整備くらいだが、これは知れてる。 排水権の問題がこじれただけ。これにサヨク連中が乗っかってきて、やがて大騒動になった。 はっきり言って、グリーンラインは鞆問題とは何の関係もない。 あってもなくても何の影響もない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/275
276: 名無し遺産 [] 2013/11/08(金) 00:36:20.91 ID:fnnkl0uuP 水呑大橋西詰めから鞆港まで、県道22号経由で丁度10km、ナビによると15分。 グリーンライン経由だと18kmの同30分。しかもアップダウン付きの、当初は有料。 話にならんよ。利用する理由が全くない。 仮にグリーンラインの改善点を挙げるなら洗谷の三叉路だろうな。 グリーンライン自体は過疎ってるが、県道72号の車(箕沖へ向かう右折車両が本線を塞ぐ)で朝は大渋滞する。 この点からもこの道は使えない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/276
277: 名無し遺産 [sage] 2013/11/08(金) 07:07:13.50 ID:ok5AHSZd0 >>274 どうせ、接続道路と言っても獣道の拡幅では用を成さないからな。 結局は距離が伸びすぎて使い物にならないのは>>275でわかってるかと。 まあ、グリーンラインも愛する会のおかげでまあ普通の道路になったわけで 鞆の交通には大きく寄与してないよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/277
278: 名無し遺産 [sage] 2013/11/08(金) 22:05:45.06 ID:d/b5aahd0 >>275 平バイパスは、平地区の幹線であり、 住宅街を避け中心部に接続する山側バイパスであり、 鞆松永線の名の通り鞆から松永行きの県道であり、東の22号線と対になる道路だろ？ 現状で十分に機能を発揮している道路で、架橋ありきで作られたってのは疑問だな 産業道路はどこかに接続する目的はないって意見もだけど 何かしらソースがあって言っているのですかね？ ＞カーナビで調べたら〜 なにゆえ鞆港がゴール地点に？ バイパスと比べるなら渋滞の中心部を通って平がゴールだろ常識的に考えてｗ お願いしますよPさん >>277 とりあえず山の上に本線を引いて、 接続のルートは後から詰める行き当たりばったりの計画で、 だから水害による対立であっさり棚上げになったのかもしれないね 獣道だったのか、もっと具体的なプランがあったのか、 その辺は聞いたことないですかね？？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/278
279: 名無し遺産 [sage] 2013/11/08(金) 23:22:55.11 ID:ok5AHSZd0 >>278 現行の市道（鞆スカイライン）があの九十九折だよ。 計画なしで鞆の町に降ろせるわけないでしょ。 降ろせるのなら、あんなところに降ろすわけないからね。 それこそ、住宅密集地に近いところに九十九折があれば 今以上にDQNがテール滑らせて遊ぶわけで。 グリーンラインと平バイパスはセットで考えるほうがわかりやすいかと。 当然架橋もね。 周遊コースの選択肢として、そのまま47号線で松永・尾道方面への周遊と 251号線で福山に帰るかたちでの周遊が選べるはずだったのに、 現状ではどちらも選択できないって話でしょ。 すでにグリーンラインが観光道路としての体をなしてないし、 鞆の観光資源そのものが半日程度となってるからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/279
280: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 00:51:46.13 ID:Ohk3awXc0 深夜から早朝まで通行止めだったでしょ。 もしくは進入禁止ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/280
281: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 01:11:23.26 ID:ctRSwwwzP >>278 ソースは自分で調べるもんだろ。 産業道路は鞆鉄工所の従業員が住む私営の住宅団地および市立保育所造成のための作業用および通勤・通学用の市道。 突き当たりの先は沼名前神社の境内と由緒ある寺や墓、あるいは道路が作られる以前から存在している鞆小学校を壊すことになり、 こんなところに道を敷設するのは困難を通り越して不可能。 そもそもこの道にグリーンラインを接続する予定なら市道ではなく県道として整備されている。 平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。 どっちにしても11kmと17kmの山道では距離差があり平住人ですら使えない。 観光客に特化した「別の道」「別ルート」でしかない。すなわち観光道路。 これを便宜上、広義の「バイパス」と呼ぶ人がいるというだけ。 なおグリーンラインを鞆中心部に降ろすのは急斜面過ぎる。 途中には沢があるので、横切るために大仰な橋を何本も架けなきゃいけなくなる。 中腹には医王寺や奥の院もあり、これらを破壊することにもなる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/281
282: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:13:32.25 ID:Ohk3awXc0 途中降りる道あるでしょ？ 違った？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/282
283: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:39:53.34 ID:ctRSwwwzP だいたい名前からして「後山道路」「後山公園洗谷線」であり、「鞆洗谷線」じゃない。 基本的に後山公園への道。土砂採取場跡地を公園として整備して、そこに繋いだだけ。 あわよくば後山公園が集客力のある観光地スポットになることを期待した観光道路。 それとよく見たら、市道の九十九折とグリーンラインが合流するあたりもけっこう土砂を採取してるね。 展望台のところよりも広い範囲で(鞆鉄工所用地造成のための)土砂が採取されてる。 ここは活用されることなく現在は木々に覆われてる。 >>279 まずグリーンラインの整備に先立って能登原からグリーンラインまでの道路(現道)が出来た。 当時の鞆-能登原の道は平の旧道以上に通り抜けが困難な屈狭峠道だった。 この道に降ろされても利用者は困るということで、阿伏兎トンネルを含む能登原からの道路も作られた。 その後、平の旧道との分岐付近まで新道の建設が進む。その先は大掛かりな土地の収用が伴う区間。 この際、いずれは架橋で鞆中心部に繋がるという説明を行い、それが地域ぐるみで土地収用交渉の説得に参加する切っ掛けになったのかもしれない。 なお「平バイパス」ではなく、架橋を含めた鞆港までの「鞆バイパス」が正しい呼称。 平バイパスは便宜的な呼び方、鞆バイパスの一部分でしかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/283
284: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 02:47:41.75 ID:ctRSwwwzP >>282 それは何度も出てる九十九折れの道ね。 これはグリーンラインが作られる前からあった道。 かなり険しいよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/284
285: 名無し遺産 [sage] 2013/11/09(土) 18:41:55.07 ID:nbYNq5S50 >>283 なるほど、当初から鞆に向けてだけの考えではないんですね。 山を削った後にホテルなどの施設はポチポチできたけど、肝心の後山公園が 当たらず、結局走り屋だけが使う道路となって荒廃していった。 現状においてはファミリーパーク、後山公園と中川美術館だけが頼りですから。 晴醐苑ホテルは解体、旧鞆の浦山荘は右翼の事務所、新鞆の浦山荘は この春で閉鎖、ホテル白雲は喫茶のメルシイだけの営業、ホテルグリーンラインも 閉鎖だからね。 夜間通行止めしても誰も困らないというのがグリーンラインが鞆バイパスと 連動できなかったことのすべてじゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/285
286: 名無し遺産 [] 2013/11/09(土) 23:10:19.78 ID:ctRSwwwzP >>285 どちらかというと能登原への別ルートにも見えるけど、能登原からも大回り。 能登原公民館から水呑大橋西詰まで 47号+22号経由 14.5km 47号+72号経由 14km グリーンライン経由 18km もしかしたらグリーンラインをそのまま延伸して、田島に渡るようなルートも含みにあったのかも。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/286
287: 名無し遺産 [sage] 2013/11/09(土) 23:30:22.04 ID:nbYNq5S50 >>286 深く考えなくとも、沼隈半島南部にグリーンライン降ろすとすれば 現行の場所以外はなかったのかと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/287
288: 名無し遺産 [sage] 2013/11/10(日) 22:12:34.84 ID:ooz7HqaK0 >>281 http://www.geocities.jp/fukatsuyasuna20060301/st201227.html ほら、産業道路は南進するつもりで断念したらしいですよ このサイトはデマなのかな？ 御幸の道路は西側に繋げるつもりだったなんて 鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で むしろ工事用です重機用ですなんて意見はP以外には聞いたことがない ＞平をゴールにするなら1km加減すればいいだけ。 まだこの話続けるの？とりあえず言い返せたら良いのかよｗ 鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？ じゃあもうバイパスいらないんじゃないかな？お願いしますよ >>279 グリーンラインと平バイパスがセットなのはそうだろうけど 架橋は年代が後じゃないですか？ 鉄鋼団地のできた65年くらいから企画されていたのなら別だけど 名称については、福山鞆線、鞆松永線の命名方から考えたら 鞆水呑線、鞆洗谷線と名付けるべきだが、 それでは22号と判別できないから、後山公園洗谷線とされたんじゃないかなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/288
289: 名無し遺産 [sage] 2013/11/10(日) 23:15:47.58 ID:Mfq2IX9G0 >>288 個人HPだから、確実なものではないのでは。 （この方は道路には詳しい方なのでどこまでかは一次資料に当たられてるとは 思いますが） 少なくとも沼名前神社境内とか、お寺を削って道路拡幅というのはかなり難しいし、 例の医王寺下交差点から平のバイパス入り口までは家屋移転が必要に なるからね。それが頓挫の原因であり、架橋案（当初は埋め立て案）で南側に 通さざるを得ない状況になったのかと。 県道47号鞆バイパスの順番から、能登原からのトンネル、平地区の山腹道路と 来て、最後に県道22号につなぐための架橋と別段無理はないよ。 特に市道拡幅が困難になったのだから。 それと県道の名称はどうにでもなるよ。県道26号線のように『新市七曲西城線』のように 経由地入れれば済むことだから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/289
290: 名無し遺産 [] 2013/11/11(月) 00:23:41.23 ID:RQn2XqUSP >>288 上はサイト管理人に情報の出典元を問い合わせたよ。 返事待ちということで。 ＞鞆問題に触れていたらよくよく聞く話で それは事情を知らない人がそう思ってるだけでしょ。 地図だけ見たらこの道は何なのかあれこれ想像するからね。 ＞鞆港から平までが、ただの1km扱いなの？ まだ鞆バイパスの平区間も出来てない頃だよ。 平の真ん中の住人にとっては鞆に抜けるのもグリーンライン方面に抜けるのも同じように面倒。 さらに有料で、距離も長く、山道というハンデもある。しかも水呑方面にしか行けない。箕島や新涯の方には行けない。 全く使い道のない道です。 鞆の渋滞(対策)とグリーンラインの存在は全く関係ありません。 >>289 元は県道47号の拡張が困難で架橋計画になったわけだからね。 高度経済成長期で、鞆の鉄工所や常石造船への通勤客の渋滞が酷くなったのが、バイパスの要望に繋がってるんだろうと思う。 1970年には鞆だけで11000人以上も住んでたわけだし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/290
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 476 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.011s