[過去ﾛｸﾞ] お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28 (937ﾚｽ)
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437(1): 2014/06/08(日)19:38 ID:DZCdHQu0(3/5) AAS
削除が実質機能していない現状では、荒らし(trollではなくvandal)が発生した場合に
対応するための手段が限られている
任意IDでは、その限られた手段の内、2つが使えないのは確定しているといっていい
1つはNGID機能を使っての、閲覧者個人のローカル環境におけるあぼーん
もう1つは今再稼働しようとしている｢こらこらシステム｣。これはIDによって荒らし行為を
報告する形式なので、ID非表示や任意IDでIDが隠されている場合には非対応
削除が機能しているならまだしも、裁判所命令すら対応が滞ってるほどの現状で
運営&板住人が荒らしに対応するための手段を、わざわざ減らすのが自治か？
｢板の事を考えてる｣などというのが口先だけ
｢こう言っておけば大義名分になる｣という考えからの”都合のいい理由”なのが明らか
438(3): 2014/06/08(日)22:27 ID:iAWefo6u(1) AAS
荒らし荒らし言ってるけど、お前の言う荒らしは
単に自分の気に入らない書き込みなだけだろ
439: 2014/06/08(日)22:41 ID:S5AQjsNa(1/3) AAS
ごく個人的な内容でもない限りは複数の他人に不快感を与える書き込みであって
そしてそれを意識的に行なっているのなら十分に荒らしなんじゃないかと思うけどね
440(3): 2014/06/08(日)22:51 ID:TK1oFp3Q(1) AAS
そんな書き込みは見なかったことにするのが一番
IDやら規制やらに頼ると板がつまらなくなる
荒らしも板の賑わいぐらいで横目で見てりゃいい
もちろんスレ潰しのAA連投とかは別にして
441: 2014/06/08(日)23:02 ID:S5AQjsNa(2/3) AAS
>>440
その理論が通用しなかったからID表示になったんじゃなかったかと
442(1): 2014/06/08(日)23:28 ID:DZCdHQu0(4/5) AAS
>>438.441
いや、意見の対立/煽り合いだとかで荒れている ではない
荒らしへの対処法すら無くなる、という話をしてるんだが
trollではなくvandalって書いただろ？
俗にいう荒らしではなく、破壊者という意味での、例えばスクリプトなどで
サーバーに負荷をかけるような荒らし
443: 2014/06/08(日)23:28 ID:DZCdHQu0(5/5) AAS
おっと安価ミスｗ
>>438,440 で
444(1): 2014/06/08(日)23:42 ID:S5AQjsNa(3/3) AAS
>>442
最近は書き込み数が異様に増えた訳でもないのに何故か投稿が弾かれたりしているよね
こういうのがサーバーに負荷を掛ける荒らしのせいなんだろうけどね
確か電子計算機損壊等業務妨害罪っていう犯罪だったと思うけど
攻撃先が海外でも攻撃者が国内なら適用だろうと思うよ
445: 2014/06/09(月)00:08 ID:m4wRwxCk(1/9) AAS
>>444
今のサーバーの不安定さがすべて攻撃のせいかどうかはわからないけどね
おかしなものについではJimがFBIに言ったキリッ！って言ってたから
あまりに酷いものはRacequeen社で対応するだろうと思ってる
が、それだけではどうにもならないからこらこらシステムがJackの肝いりで
再稼働始めようとしているんじゃないかな
なのにその、まさに今、任意IDにしてどうすんだ？って思うんだけど
どうにも>>438,440のような根本的なズレがあるようで
446(4): ◆21CKJ6GWAA 2014/06/09(月)00:12 ID:vCPLcIis(1/5) AAS
ここまでのまとめ
酒板には、今年の3月28日に強制IDが導入されました
この強制ID導入が正式採用だとする意見と、これは試用期間だとする意見があり、まだ結論は出ていません
試用期間だとする意見の中では、期間は2ヶ月が妥当だとする意見が一番多かったようです
正式採用だとする人にとっては、投票などを経ずにIDを変更することは認めにくい状況だと思います
試用期間だとする人にとっては、2ヶ月も過ぎてそろそろ強制IDについての判断を下す時期なんだと思います
これが、酒板のIDを取り巻く現在の環境です
省3
447(4): ◆21CKJ6GWAA 2014/06/09(月)00:13 ID:vCPLcIis(2/5) AAS
酒板には強制IDを望む人と、強制IDを望まない人がいます
この両派も、最終的な決着を付ける方法は投票しかないだろうという点については、ほぼ一致しています
しかし、公平な投票方法についての意見は大きく割れているようです
>>19で示された通り、強制IDの導入後に酒板の投稿数は約70％減少しました
投稿数がこれだけ大幅に減少したということは、閲覧者数も同時に減少している可能性があります
もし強制IDで一部の利用者が去ってしまったとすれば、その全員が強制IDを望まない人だと推定できます
強制IDを望まない人のみが減少したかもしれない現状で、公平な投票は行えるのか？というのが、問題点です
賛否双方の意見が出されましたが、不公平だとする意見を残したまま投票を行うことは好ましくありません
禍根を残さないためにも、双方が公平だと感じて納得できる形での投票が望ましいです
具体的には、事前に一定期間強制IDを停止し、強制IDを望まない人を再び迎え入れてから投票を行う方法です
省1
448(3): ◆21CKJ6GWAA 2014/06/09(月)00:14 ID:vCPLcIis(3/5) AAS
ところで、強制IDを一時的に停止するためには、IDなしにする方法と任意IDにする方法があります
今回は、このうち任意IDにする方法を推したいと思います
任意IDを選んだのは、
・IDを完全になくすよりも任意IDにした方が、住民への影響が小さい
・任意でIDを表示できるため、荒らし対策の効果が期待できる
・最近はIDなしを望む意見より任意IDを望む意見の方が多い
などの理由です
投票までの準備期間を任意IDの試用期間と兼用させることで、
酒板住民は、投票の前に任意IDについてのメリット・デメリットなどを実際に確認することもできます
ちなみに現在想定されているメリット・デメリットは、次の通りです
省2
449(3): ◆21CKJ6GWAA 2014/06/09(月)00:14 ID:vCPLcIis(4/5) AAS
以上から、まず任意IDの試用期間を設け、人が戻るのを待ちながら任意IDの功罪を確認し、
その後に投票を実施するのが最善の選択肢である、ということを改めて主張したいと思います
期間の長さは、強制IDの日数と同等の2ヶ月程度が妥当だと思います
この方法は、投票方法としては理想的です
唯一、>>446における投票なしでのID制変更を認めない人と衝突してしまうという点を除けばですが・・・
おかげで、その立場の人からはすっかり嫌われてしまいましたが、めげずに話を進めていきます
この議論を決着させるには、この方法で投票を行うしかないと信じているからです
それでは、何かありましたらご意見をよろしくお願いします
450(1): 2014/06/09(月)00:31 ID:m4wRwxCk(2/9) AAS
>>446-449
>>437
451(1): 2014/06/09(月)00:34 ID:m4wRwxCk(3/9) AAS
あ、破壊的な荒らしが発生するかどうかはわからない、発生したらその時はその時
みたいな逃げはやめてよね
452: 2014/06/09(月)00:41 ID:h836NOPM(1/3) AAS
ああさよならさ
453: 2014/06/09(月)00:42 ID:h836NOPM(2/3) AAS
おっぱい小さそうなマンコも逃げていったよ
454: 2014/06/09(月)00:43 ID:h836NOPM(3/3) AAS
いつになったら俺ちゃん寝れるのさ
455: 2014/06/09(月)01:54 ID:NEj/cof+(1) AAS
>>449
みんなは先に任意ＩＤを試用するかを問う選挙を行うべきと考えていると何度言ったら…
>「個人の感覚に依らない、数字」というものの無意味さに、やっと気づいてもらえたようですね
>数字よりも重要なのが利用者個人の感覚であり、
それぞれの感覚の普遍性を問うために議論や投票を行う必要があるのだと考えています
あなたの所為で議論にならないし説得出来ないのだから、
投票するしかないんじゃないですかね？
いい加減黙ってあなたの以外の人が主導するのを待つべきですよ
自覚していないようだからハッキリ言うけど、あなたは荒らしです
456(2): 2014/06/09(月)05:41 ID:rhCL1zAA(1) AAS
荒らしの相手をする人も荒らしじゃなかったっけ？
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