[過去ﾛｸﾞ] ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25 (998ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
550(1): Dele Raven ★ 2022/08/21(日)10:47 ID:CAP_USER(73/148) AAS
まとめはsageられた依頼をageるための手段のひとつ（いわば結果的に再依頼みたいなもの）
だとわたしは認識してるので、依頼はage推奨を是とするなら相対的にまとめはsage推奨の流れとなるのが必然、
という理屈がここまでの流れをみてもわからないですね
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないとしても、目のつきやすさは違うでしょう
意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも、
それについて注意のあった8月以降はしない様なので問題ないと思いますが
それでも依頼はageでお願いすることを「価値観」だというのであれば
このスレのテンプレを変える話し合いをしなければいけないんじゃないですかね
551: 依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2321-TZnx [219.19.234.47]) 2022/08/21(日)14:39 ID:0WUl2T/V0(1/2) AAS
えーと、自分のは「一人が大量にまとめageしてる場合」＝一人が複数のスレをいっぺんに上げて他を下げてる状態になってる場合について
あまりそういう状態にはならないよう気をつけた方が（個人的に工夫した方がいいいと思いますといってるだけで
別に依頼はage推奨＝まとめはsage推奨とは言ってないですよ
まとめageただけで長期未処理に持っていかなくても処理してくれればいいんですけどね
552(3): (ﾜｯﾁｮｲW 2321-TZnx [219.19.234.47]) 2022/08/21(日)14:42 ID:0WUl2T/V0(2/2) AAS
あ、なんか目茶苦茶な文章のまま送信してしまった
>>552です
553: 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)18:50 ID:CAP_USER(74/148) AAS
>>554
テンプレ修正はしてもいいですが今回の問題に関しては「依頼はageで」という価値観を押し付けることになってしまう案内にあるので
テンプレ修正したところであまり意味はないでしょう。
またここは誤解をしてほしくないのですが削除人が個々で「依頼はageで」という価値観を持つことは良かったとしても
それをsage依頼している人にわざわざ「案内として」age依頼を促すようなことはすべきでないということです。
このスレにage推奨のテンプレがあることと、それを依頼者に逐一案内することは意味が大きく異なります。
554(2): Dele Raven ★ 2022/08/21(日)21:12 ID:CAP_USER(75/148) AAS
>>557
sage依頼が意図的なのか偶発的なのかはその依頼者しか判断がつかないのであれば、
テンプレにある通りage推奨の案内をするのは何もおかしな事では無いと思います
個々の価値観ではないからテンプレになっていると思うんですが違いますか？
555: 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)21:33 ID:CAP_USER(76/148) AAS
Dele Ravenさんは以前
sage依頼に対する案内は不要と言っていたはずなのになぜ真逆のことを主張するようになったのでしょうか？
2chｽﾚ:sakud
556: ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) 2022/08/21(日)21:43 ID:8eOWrrXZ0(1/3) AAS
案内に対して、「価値観の押しつけ」というのも十分乱暴ではないでしょうか。
>削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
とありますが、こちらはどこかに明文化されているのでしょうか。
もし5ちゃんねるの原則というのなら、削除依頼フォームに従うのも従わないのも自由だし、ガイドラインに従うか否かも自由、それで不適切な削除依頼が却下されるのも、下に落ちたまま気づかれずに放置するのも自由でしょう。それどころか、荒らし行為ですら(banされる危険はありますが)自由ということになります。
そもそも、
ボランティア集会所
2chｽﾚ:sakud
での議論などを見ても★持ちの方々の間でも、この「原則」が共有されているとは言い難いように思われます。上記のスレッドの議論では、「単独で案内する必要はない」という結論とお見受けしましたが、それは「案内をしてはいけない」とは意味合いが異なってくるのではないでしょうか。
仮に、削除依頼に対してage推奨を伝えるのが有害というのであれば、それらの案内を含んだ書き込みを削除対応すべきでしょうし、テンプレも修正すべきでしょう。もちろん、私自身は削除されるような書き込みをわざわざするつもりはありませんので、そのような案内をすることは今後なくなるでしょう。
557(1): 兎の案内人 ★ 2022/08/21(日)21:45 ID:CAP_USER(77/148) AAS
うーん
この話は半年前に議論をして終わっていると思うのですが、何か新しい問題がでてきたのでしょうか。
故意か認識不足か理由はともかく、sage依頼を案内人がわざわざageて案内をする必要はないという話で、
削除処理や別の案内の時に「次回からageて下さい」と一言添えることは別に問題にはなっていなかったような。
私も処理報告の際にはお願いしていますし、要請でも同様の案内は見かけます。
それもしてはいけないということなんですかね?
読み違えていたらすみません。
558(1): Dele Raven ★ 2022/08/21(日)21:47 ID:CAP_USER(78/148) AAS
>>559
そのレスの1番下にある通り、
> sageている依頼にわざわざ単独でage案内する必要はないと思う
と、あります
それはこのスレの>>554の真ん中辺り、
> 意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも～
と、同じ意味です
それらに何も真逆の主張はありませんし、age案内そのものをすべきでは無い
という主張をしたことは無いと思いますよ
559(2): 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)21:59 ID:CAP_USER(79/148) AAS
>>558
テンプレについては削除人の方であればご存知だと思いますが
削除判断に際して板ローカルルールは適用されるが、スレルール（テンプレ）は適用されないように
所謂5chの規則としてのルールではないんですね。
先ほど示したリンク先でもage依頼案内の必要性について話し合われていますが
ここのテンプレを根拠に挙げる人が誰一人としていなかったことも5ch規則としてのルールにはなりえないことの一つの証左です。
そして当然ながらいちテンプレが削除整理板において削除依頼のage・sageは自由という基本原則を超越するようなものではありません。
560(1): 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)22:05 ID:CAP_USER(80/148) AAS
>>562
Dele Ravenさんの基準を照らし合わせた場合
今回問題となったこの案内は×になりますよね？
ご確認お願いします。
2chｽﾚ:saku
561: 兎の案内人 ★ 2022/08/21(日)22:11 ID:CAP_USER(81/148) AAS
>>560
>>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？
562(2): ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) 2022/08/21(日)22:13 ID:8eOWrrXZ0(2/3) AAS
>>565
ありません。
まとめの際にageを案内したり、削除理由のガイドライン案内に加えて伝えたことはあります。
563(2): 兎の案内人 ★ 2022/08/21(日)22:19 ID:CAP_USER(82/148) AAS
>>566
了解です。
ありがとうございます。
案内人辣油さんが集会所スレを提示して下さったものの、真意が伝わっていないと思い私もアドバイスをしました。
それ以降は単独案内はされていないということなので新たに何か問題が発生したということではないんじゃないかなぁと。
564(1): 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)22:22 ID:CAP_USER(83/148) AAS
単独案内か否かや案内書き込みがageてたかsageてたかで線引きする方もいるようですが
今回そこは論点ではありません。
565(1): 兎の案内人 ★ 2022/08/21(日)22:28 ID:CAP_USER(84/148) AAS
そうなんですかw
sage依頼に対する一切のお願いや案内は禁止ということになれば従いますので決まったらお知らせ下さい。
566(1): Dele Raven ★ 2022/08/21(日)22:39 ID:CAP_USER(85/148) AAS
>>563
その辺の板にあるスレのテンプレと、GLにもリンクされているこのスレの削除依頼に関するテンプレが
同じ程度のものという認識がわたしには無かったので齟齬があるかもですね
リンク先の話し合いでも単独でわざわざ案内はする必要がないという流れにはなっていますが、
何か処理作業する際にひと言添える事については言及されてませんね
567: Dele Raven ★ 2022/08/21(日)22:44 ID:CAP_USER(86/148) AAS
>>568
論点がそこでは無いのであれば>>564に答える必要は無いと思いますし、
そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです
sageている依頼にage案内はすべきではないという指摘に疑問があります
568(2): 案内人辣油 ★ 2022/08/21(日)22:59 ID:CAP_USER(87/148) AAS
>>571
非常にシンプルな話です。
削除依頼のage、sageは依頼者の自由なのだから
いずれかの投稿を良しとする（良しとしない）ことを依頼者に案内するのは不適切。
なお各自age推奨の価値観を持つこと自体は問題ありません。
それを他者に案内することが問題なのです。
569(1): Dele Raven ★ 2022/08/21(日)23:20 ID:CAP_USER(88/148) AAS
>>572
削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
それでもsageたい依頼者がいるかもしれないのもわかります（理由はわかりませんが）
しかし、各自の価値観の話をするのであれば、あなたの「一切age案内をするべきではない」
というのも価値観ではないでしょうか
それこそ皆の価値観をすり合わせたりテンプレ等の改訂もしてからこそ指摘すべきではないですか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 429 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s