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削除議論板雑談＆質問スレ (1001ﾚｽ)
削除議論板雑談＆質問スレ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/
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714: 名無しの良心 [] 02/02/24 00:14 ID:AyqkSJ3Y 俺もレス削除依頼したら「スレ削除裁定待ち」と言われ、 その後もAAコピペは続き、結局スレ削除人が来ないまま1000レスオーバー。 「スレ削除裁定」には1ヶ月以上かかるが、スレ潰すのには1ヶ月もかからん。 スレが削除対象だったとしても、明らかな荒らしレスなら消しても問題ないはずで、 もし、スレが削除対象ではなかった場合、レス削除しなかった事は問題になる。 気に入らないスレを荒らして自分で削除依頼すれば、レス削除されない事になるのだから。 スレ削除人が来るまで、スレを保存するためにレス削除しといてくれないかな？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/714
715: 名無しさん [sage] 02/02/24 00:50 ID:ZQjqwOK5 スレが明らかに削除対象なら流すけど、 荒らしが出したっぽいスレ削除依頼ならばレス削除する鴨。。。 削除ログが溜まる云々とかもあるのかな…？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/715
716: 名無しさん [sage] 02/02/24 06:37 ID:VWgu4n/E 554 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:??? それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。 近頃、削除対象があるからといって、 スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。 これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、 どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。 それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、 サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。 また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、 他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。 削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、 「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。 この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。 http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/716
717: ﾓｻﾞｲｸ [きっとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの人だろうねsage] 02/02/24 06:57 ID:WZIgl1rA >>716 オレはこういうスレはできるだけレスしないようにしてるんだが あんたにｴﾗｲ!!と言いたくなった。 朝っぱらからおつかれさん http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/717
718: 質問 [] 02/02/24 07:29 ID:Ualm/XH6 削除ガイドラインを読んでもよく分からないので、ここで取りあえずお尋ねします。もしも、より適切な場所 があれば、お教え下さい。 質問ですが、IPなど接続情報などを記録したログを保全してもらうには、どのようにすればいいのですか？ ある人物のここでの行為が民事上の不法行為であったり、刑事上、犯罪になるとか犯罪を予期させるなど の場合、被害者としては、まずは、予防措置を兼ねて相手のIPなどの記録を保全する必要がでてくる訳です。 削除を求める場合も、やはりその前段階として、IPなどの記録をまず保全して欲しいことがある訳です。し かし、そのような場合の対応については、どこにも記述がないので、困っています。 唯一関連するものとしては、警察や裁判所からの要請云々というのがあるようですが、これでは、その要 請をさせるまでは、記録すらされずに放置されることになり、被害を拡大させる一方になりますし、即座に 記録されないことには、保全の意味もなくなるケースも多いように思います。 事実、先日のひろゆき氏と玄氏とのやりとりでは、ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言して いましたが、このような手段は、本来他の利用者にとっても必須のはずですが、そのような情報がどこにも ありません。 それに、もしも利用者の要請によるIP情報などの保全はしないということになると、違法行為をする側に与 したことにもなりかねず、最悪場合によっては、ここの運営者も、幇助や不法行為の責任が発生しかねな いと思うのですが、そのあたりはどのようになっているのでしょうか。もしも、なにもないとなると、営利企業 としての社会的責任という点からも、問題となっていく可能性もあるように思いますが。 教えていただければ幸いです。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/718
719: ﾓｻﾞｲｸ [sage] 02/02/24 07:42 ID:WZIgl1rA オレが理解してる限りで答えると 警察、裁判所からの要請があればログは提出してもらえると思うよ それ以外では多分無理。 >先日のひろゆき氏と玄氏とのやりとりでは、ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言して ↑これはひろゆきの偽者の発言 >営利企業 としての社会的責任という点 2chは営利企業でもそれ以外の企業でもないよ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/719
720: [sage] 02/02/24 07:43 ID:kMAEaytE > 警察や裁判所からの要請云々というのがあるようですが はい。 それ以外では外部からの要請に応える形で 投稿者のリモートホストを記録・公開することはありません。 > ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言していましたが いません。 > ここの運営者も、幇助や不法行為の責任が発生しかねないと思うのですが 管理者の自己責任です。 一般利用者が気にすることではありません。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/720
721: ◆eMaido3. [sage] 02/02/24 07:44 ID:kMAEaytE ほうけい・・・。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/721
722: 美容板住人 [sage] 02/02/24 07:46 ID:LDqedVRM 美容板スレッドごと削除依頼 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/l50 なんか、削除依頼を装った荒らしのような気がするんだけど? 削除人(?)がぶちきれているようなんだけど、マジかな、これ? http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/722
723: [sage] 02/02/24 07:48 ID:kMAEaytE 削除人ではないですね。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/723
724: [sage] 02/02/24 08:03 ID:ZS5yDLe0 >>719 >>720 とても参考になりますね。ここは。それで、丁度良い機会なので、横レスですが、便乗質問させてください。 場違いかも知れませんが、できれば教えてくれるとありがたいです。 「ネットウォッチ＠2ch掲示板」の冒頭で、「■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。 」となっていますよね。 また、スレを立てるときに、「IPを取るから注意」というような表示がでたと思います。 これは、ネトヲチ板では、スレを立てた時だけIPを取ると言うことなのですか？ それとも、ネトヲチ板では、一般の発言も全てIPを取っているということなのですか？ あと、取ったIPは、どれぐらい保存してあるのですか？無期限なのですか？ すみませんけど、是非よろしく。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/724
725: ﾓｻﾞｲｸ [sage] 02/02/24 08:11 ID:WZIgl1rA >>724 そこらへんになってくると管理サイドでないと答えられないと思う ていうか管理サイドは答えないと思うよ つーかこれ以上はスレ違いになるので下のスレッドにでも逝ってくださいです。 ええ、まじで 質問でも雑談でもOKのスレッド 7 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013106271/ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/725
726: [sage] 02/02/24 08:30 ID:ZS5yDLe0 確かに、スレちがいですね。ごめんなさい。 でも、ご案内ありがとうございました。 逝ってきます。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/726
727: 718 [] 02/02/24 08:58 ID:UcSZehtt >>719 >>720 迅速かつきちんとしたお答えありがとうございます。また、間違いを正していただいてありがとうございました。 一応仰られていることは、理解致しました。 警察・裁判所を通さない限りというのは、建前とは別に、トラブルの予防・解決の意思を実際には著しく欠いているのだと理解しました。 また、管理人の自己責任云々というのは、管理人が一般利用者・非利用者に対して民事上・刑事上の加害者になる可能性がある以上、社会的には全く通用しない寝言です。 他人に迷惑をかけない範囲で使う概念ですから。 なお、この「自己責任」なるものですが、管理人だけでなく、削除人自身等にも当然及んでいるのは、お気づきですか？ ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。 まぁ、契約段階で、当然ご承知だとは思いますが。 では、どうもありがとうございました。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/727
728: [sage] 02/02/24 09:15 ID:kMAEaytE 2chが外部に何らかの被害を与えた結果、2chが責任を負わされるのは 2chの管理人の自己責任ってこと。 本来なら投稿者が負うべき責任が2chの「情報を記録・公開しない」と言う姿勢によって 投稿者を特定できずに、その責任を管理人が負うことになったとしても 「情報を記録・公開しない」と言う姿勢で運営している管理人の自己責任。 718は2chが外部に何らかの被害を与えることではなくて 被害を与えた結果2chが責任を負わされることを心配しているように見たんですが。 > ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。 し得ません。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/728
729: 名無しの良心 [sage] 02/02/24 09:17 ID:AyqkSJ3Y >>716 相互補完できるほど削除人は多くありません。 「相互補完」を補完するシステムが必要だと思います。 「スレ削除裁定」には1ヶ月以上かかるが、スレ潰すのには1ヶ月もかからない。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/729
730: 南無名無 [sage] 02/02/24 09:17 ID:q1Cec26L ボランティアに一体どんな契約をしてるって思っているんだろうな。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/730
731: ﾓｻﾞｲｸ [sage] 02/02/24 09:23 ID:WZIgl1rA >>718 >>727 もしかしたら2ch初心者なんか知らんけど ここの管理人はいろんなとこから訴えられて裁判とかやってるから 民事責任だの刑事責任だのはそれなりに詳しいと思うよ。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/731
732: [sage] 02/02/24 09:42 ID:R2mS8iSY 有償だろうが無償だろうがボランティアだろうがなんだろうが、口頭 だろうがメールだろうが、一定の仕事を管理人から任されそれを受 けた本人の意思がある以上、そこには契約が発生しているよ。 権限と関わるからありえないことだが、万が一、管理人と無関係に 仕事をしても、事実上の責任が発生するから、どっちにしても、削除 人にも、法的責任は発生し得るよ。Nifty判例などを見てごらん。 だけど、それ以前に、自分が削除するにせよしないにせよ、何らか の結果が発生する訳でしょ。そこに責任が発生しない訳がないこと ぐらい常識っしょ。 しかし、削除人がこれを認識していないと言うのは、ちと怖いなり。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/732
733: ﾓｻﾞｲｸ [sage] 02/02/24 09:51 ID:WZIgl1rA どーでもいいけどこれ以上議論が続くなら批判要望板に逝ってほしかったりするかな。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/733
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