[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ (1001ﾚｽ)
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731: ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 09:23 ID:WZIgl1rA(4/5) AAS
>>718 >>727
もしかしたら2ch初心者なんか知らんけど
ここの管理人はいろんなとこから訴えられて裁判とかやってるから
民事責任だの刑事責任だのはそれなりに詳しいと思うよ。
732(9): 02/02/24 09:42 ID:R2mS8iSY(1) AAS
有償だろうが無償だろうがボランティアだろうがなんだろうが、口頭
だろうがメールだろうが、一定の仕事を管理人から任されそれを受
けた本人の意思がある以上、そこには契約が発生しているよ。
権限と関わるからありえないことだが、万が一、管理人と無関係に
仕事をしても、事実上の責任が発生するから、どっちにしても、削除
人にも、法的責任は発生し得るよ。Nifty判例などを見てごらん。
だけど、それ以前に、自分が削除するにせよしないにせよ、何らか
の結果が発生する訳でしょ。そこに責任が発生しない訳がないこと
ぐらい常識っしょ。
しかし、削除人がこれを認識していないと言うのは、ちと怖いなり。
733: ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 09:51 ID:WZIgl1rA(5/5) AAS
どーでもいいけどこれ以上議論が続くなら批判要望板に逝ってほしかったりするかな。
734: 02/02/24 09:59 ID:kMAEaytE(5/6) AAS
ごめんね。
でも削除に関する部分もあるし、さらっと流す方向で。
735: 南無名無 02/02/24 10:01 ID:q1Cec26L(2/4) AAS
突っ込むべきところは山ほどあるがな。
736: 732 02/02/24 11:10 ID:1aJXwY8g(1) AAS
お騒がせして済みませんでした。
民法の教科書の１頁目程度のあまりに初歩の内容で
誤解があるので、さすがにちょっとね。
失礼しました。
737: ◆IZUMIipc 02/02/24 13:09 ID:oU0wa1NL(1/7) AAS
ひろゆきとの"契約"において削除人は
削除権の行使を強制されていない。
削除したことに対する責任は削除人にあるが
削除しなかったことに対する責任はない。
貴方は掲示板に書き込むことが可能な状態にあり
書き込んだ内容に対する責任は発生するが
書きこまなかったことに対しての責任は発生しない。
また削除行為の最終的責任はひろゆきが肩代わりする。
(裁判所がどう判断するかは別)
ニフティーのように管理者が全ての利用者を把握しており
省6
738(2): 732 02/02/24 14:22 ID:eWThRlp1(1) AAS
うーん、別にあなた達がどーなろうとどーでもいいので、これ以上コメントしたくないんですが・・・
ちょっとだけ親切心を出すと、法律論というのは、裁判所がどう判断すべきかについてなされるもので、裁判所の判断と無関係な素人の希望的観測なんて、この場合何の意味もないのです。
しっかし、肩代わりというけど、そりゃ賠償金ぐらいはやってくれるかも知れませんが、幇助かなんかで捕まったとして、どうやって肩代わりなんかできるんでしょう。（ｗ
ま、あとはご随意に。
まぁただ、削除権限がある者が、問題のある発言を知っていて放置した場合、責任を問われ得る、というのが今のネットワークでの一般的な法理ですから、ここがその例外になるとは、ちょっと考えられませんね。
ひろゆきとのとりきめがどうとか、利用者かどうかとかは、多少は斟酌されるかもしれませんが、基本的には何の関係もありませんよ。この場合、とにかく権限がポイントですから。逆に言えばこういえばいいか。いわば削除権こそが管理権なんです。
だから、僕なんかからすると、2chの削除人っていうのは、すごく大胆な人達ってことになります。（ｗ
ではね。
739(2): 732 02/02/24 14:50 ID:MOwoaso7(1) AAS
まぁついでだ。
以下は、あまり根拠が明確でない全くの個人的な推測ですから、聞き流してください。
こういう匿名のしかも超巨大な掲示板で事件化した場合、削除人の責任は、従来のNiftyなんかよりむしろ重く問われる可能性もあるかなと思っています。
裁判所は、これを先例にとにかく匿名掲示板における権利の侵害を防ごうと考えるでしょう。
だが、ここは匿名だけに発言者の責任は現実問題として問いにくいし、これだけの規模だとひろゆきという最終責任者１人で目が行き届く訳もないことは自明です。
そうなると、結局身柄を押さえやすい削除人の責任を重く問うことで、匿名掲示板における事件の再発の防止を計ろうと考えるかもしれない。って気はしているんですよね。
まぁちょっと分かりませんが。ま、完全に私見なので、無視してください。
では、本当にさようなら。
ま、頑張ってください。
740: Π 02/02/24 15:14 ID:gQjkWOLF(1/4) AAS
作ってもいいから最低限の法的根拠ぐらいは示してくれよ、私見にしてもさ。
741: ◆IZUMIipc 02/02/24 15:47 ID:oU0wa1NL(2/7) AAS
>738
削除人はガイドラインにそった削除権しか
ひろゆきに与えられてませんが？
742: ◆IZUMIipc 02/02/24 15:59 ID:oU0wa1NL(3/7) AAS
>739
たまたまここが掲示板で削除などが頼めるから良いですが
通常のWebページなどでは削除を頼んだりは出来ないのが普通ですな。
削除人がいると言うこと自体が普通では考えられないことですよ。
また、議論の場においては反論の場を与えるためにも
安易な削除はしないほうが良いと言うのはニフの判例からも伺えることでしょう。
個人情報等の発言については削除人も気付き次第消してるでしょうし
優先的に依頼するスレもあり
かなり早いペースで削除されているのが現実です。
削除人に義務を科しているわけでない現状では
省2
743(1): 732 02/02/24 17:16 ID:GhAu46lC(1) AAS
しょうがないから、一点だけ。
>削除人に義務を科しているわけでない現状では
>依頼による削除というシステムがもっとも効果的だと思われますがどうか？
依頼による削除は良いのですが、問題は、
1)メールで受け付けない
2)IPなどの記録を取らない
3)削除に時間がかかる場合がある
特に1)2)は、致命的だと思いますよ。
1)の場合、2チャンネラー以外の被害者、特にプライヴァシーの被害者にとっては、掲示板に依頼を載せるのも、警察や裁判所を通すのも、セカンドレイプみたいなもので、改めて注目を集めることになりかねず、結局泣き寝入りを増やす訳です。
これは非常に問題で、なんかあったとき、2chはこの点でかなり叩かれるでしょう。
省3
744: 南無名無 02/02/24 18:39 ID:q1Cec26L(3/4) AAS
例えが雪印か。おめでてーな。
金を払ってるのとそうでないのとではワケが違う。
無料配布された体験版ゲームが壊れてても責任なんぞ持たねーよ、普通は。
745: http:// f-kanagawa-138232-l3.zero.ad.jp.2ch.net/ 02/02/24 19:15 ID:oU0wa1NL(4/7) AAS
>743
＞１)
削除依頼のメール受け付けってやってないの？
あと、別に泣き寝入りするのは構いませんが
その行為が消極的に違法行為者に荷担し増長させている現状をおわかりか？
新しい被害者が出るのは被害者が加害者に対して何もしないことによるところが大きい。
「被害を受けた」と騒ぐだけで何もしない連中に責任を取らせるにはどうすれば良いんですかね？
貴方が言うには出来るのにやらなかったら責任が発生するんでしょう？（藁
＞2)
ネットの本質は匿名だと思いますよ。
省12
746(1): 02/02/24 19:29 ID:kMAEaytE(6/6) AAS
俺は腐ったみかんじゃねぇ！
747: ◆IZUMIipc 02/02/24 19:39 ID:oU0wa1NL(5/7) AAS
>746
嘘癖ぇ
748(1): 名無しさん 02/02/24 19:44 ID:ZQjqwOK5(2/2) AAS
雑談でも質問でもないなら他でやればいいのに。。。
749: 名無しさんの声 02/02/24 19:58 ID:oU0wa1NL(6/7) AAS
んでメールでの受付ってやってないの？
自動返信だけど目は通してるって話だったと思うんだが。
依頼した時に他人に見られないかわりに
却下された理由も却下されたかどうかもわからないという両刃の剣・・・。
750: 名無しさん 02/02/24 20:28 ID:whEQwe9U(1/2) AAS
もしかして732さんって前にもこういう議論やってませんか？
語調と論調に見覚えがあるんですけど。
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