[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ (1001ﾚｽ)
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719(2): ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 07:42 ID:WZIgl1rA(2/5) AAS
オレが理解してる限りで答えると
警察、裁判所からの要請があればログは提出してもらえると思うよ
それ以外では多分無理。
>先日のひろゆき氏と玄氏とのやりとりでは、ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言して
↑これはひろゆきの偽者の発言
>営利企業 としての社会的責任という点
2chは営利企業でもそれ以外の企業でもないよ
720(2): 02/02/24 07:43 ID:kMAEaytE(1/6) AAS
> 警察や裁判所からの要請云々というのがあるようですが
はい。
それ以外では外部からの要請に応える形で
投稿者のリモートホストを記録・公開することはありません。
> ひろゆき氏がログをとりはじめますと途中から宣言していましたが
いません。
> ここの運営者も、幇助や不法行為の責任が発生しかねないと思うのですが
管理者の自己責任です。
一般利用者が気にすることではありません。
721: ◆eMaido3. 02/02/24 07:44 ID:kMAEaytE(2/6) AAS
ほうけい・・・。
722: 美容板住人 02/02/24 07:46 ID:LDqedVRM(1) AAS
美容板スレッドごと削除依頼
2chｽﾚ:saku
なんか、削除依頼を装った荒らしのような気がするんだけど?
削除人(?)がぶちきれているようなんだけど、マジかな、これ?
723: 02/02/24 07:48 ID:kMAEaytE(3/6) AAS
削除人ではないですね。
724(1): 02/02/24 08:03 ID:ZS5yDLe0(1/2) AAS
>>719 >>720
とても参考になりますね。ここは。それで、丁度良い機会なので、横レスですが、便乗質問させてください。
場違いかも知れませんが、できれば教えてくれるとありがたいです。
「ネットウォッチ＠2ch掲示板」の冒頭で、「■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。 」となっていますよね。
また、スレを立てるときに、「IPを取るから注意」というような表示がでたと思います。
これは、ネトヲチ板では、スレを立てた時だけIPを取ると言うことなのですか？
それとも、ネトヲチ板では、一般の発言も全てIPを取っているということなのですか？
あと、取ったIPは、どれぐらい保存してあるのですか？無期限なのですか？
すみませんけど、是非よろしく。
725: ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 08:11 ID:WZIgl1rA(3/5) AAS
>>724
そこらへんになってくると管理サイドでないと答えられないと思う
ていうか管理サイドは答えないと思うよ
つーかこれ以上はスレ違いになるので下のスレッドにでも逝ってくださいです。
ええ、まじで
質問でも雑談でもOKのスレッド 7
2chｽﾚ:accuse
726: 02/02/24 08:30 ID:ZS5yDLe0(2/2) AAS
確かに、スレちがいですね。ごめんなさい。
でも、ご案内ありがとうございました。
逝ってきます。
727(1): 718 02/02/24 08:58 ID:UcSZehtt(1) AAS
>>719
>>720
迅速かつきちんとしたお答えありがとうございます。また、間違いを正していただいてありがとうございました。
一応仰られていることは、理解致しました。
警察・裁判所を通さない限りというのは、建前とは別に、トラブルの予防・解決の意思を実際には著しく欠いているのだと理解しました。
また、管理人の自己責任云々というのは、管理人が一般利用者・非利用者に対して民事上・刑事上の加害者になる可能性がある以上、社会的には全く通用しない寝言です。
他人に迷惑をかけない範囲で使う概念ですから。
なお、この「自己責任」なるものですが、管理人だけでなく、削除人自身等にも当然及んでいるのは、お気づきですか？
ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。
まぁ、契約段階で、当然ご承知だとは思いますが。
省1
728: 02/02/24 09:15 ID:kMAEaytE(4/6) AAS
2chが外部に何らかの被害を与えた結果、2chが責任を負わされるのは
2chの管理人の自己責任ってこと。
本来なら投稿者が負うべき責任が2chの「情報を記録・公開しない」と言う姿勢によって
投稿者を特定できずに、その責任を管理人が負うことになったとしても
「情報を記録・公開しない」と言う姿勢で運営している管理人の自己責任。
718は2chが外部に何らかの被害を与えることではなくて
被害を与えた結果2chが責任を負わされることを心配しているように見たんですが。
> ケースにより、削除人等にも、同様の民事責任・刑事責任が発生し得ます。
し得ません。
729: 02/02/24 09:17 ID:AyqkSJ3Y(2/2) AAS
>>716
相互補完できるほど削除人は多くありません。
「相互補完」を補完するシステムが必要だと思います。
「スレ削除裁定」には1ヶ月以上かかるが、スレ潰すのには1ヶ月もかからない。
730: 南無名無 02/02/24 09:17 ID:q1Cec26L(1/4) AAS
ボランティアに一体どんな契約をしてるって思っているんだろうな。
731: ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 09:23 ID:WZIgl1rA(4/5) AAS
>>718 >>727
もしかしたら2ch初心者なんか知らんけど
ここの管理人はいろんなとこから訴えられて裁判とかやってるから
民事責任だの刑事責任だのはそれなりに詳しいと思うよ。
732(9): 02/02/24 09:42 ID:R2mS8iSY(1) AAS
有償だろうが無償だろうがボランティアだろうがなんだろうが、口頭
だろうがメールだろうが、一定の仕事を管理人から任されそれを受
けた本人の意思がある以上、そこには契約が発生しているよ。
権限と関わるからありえないことだが、万が一、管理人と無関係に
仕事をしても、事実上の責任が発生するから、どっちにしても、削除
人にも、法的責任は発生し得るよ。Nifty判例などを見てごらん。
だけど、それ以前に、自分が削除するにせよしないにせよ、何らか
の結果が発生する訳でしょ。そこに責任が発生しない訳がないこと
ぐらい常識っしょ。
しかし、削除人がこれを認識していないと言うのは、ちと怖いなり。
733: ﾓｻﾞｲｸ 02/02/24 09:51 ID:WZIgl1rA(5/5) AAS
どーでもいいけどこれ以上議論が続くなら批判要望板に逝ってほしかったりするかな。
734: 02/02/24 09:59 ID:kMAEaytE(5/6) AAS
ごめんね。
でも削除に関する部分もあるし、さらっと流す方向で。
735: 南無名無 02/02/24 10:01 ID:q1Cec26L(2/4) AAS
突っ込むべきところは山ほどあるがな。
736: 732 02/02/24 11:10 ID:1aJXwY8g(1) AAS
お騒がせして済みませんでした。
民法の教科書の１頁目程度のあまりに初歩の内容で
誤解があるので、さすがにちょっとね。
失礼しました。
737: ◆IZUMIipc 02/02/24 13:09 ID:oU0wa1NL(1/7) AAS
ひろゆきとの"契約"において削除人は
削除権の行使を強制されていない。
削除したことに対する責任は削除人にあるが
削除しなかったことに対する責任はない。
貴方は掲示板に書き込むことが可能な状態にあり
書き込んだ内容に対する責任は発生するが
書きこまなかったことに対しての責任は発生しない。
また削除行為の最終的責任はひろゆきが肩代わりする。
(裁判所がどう判断するかは別)
ニフティーのように管理者が全ての利用者を把握しており
省6
738(2): 732 02/02/24 14:22 ID:eWThRlp1(1) AAS
うーん、別にあなた達がどーなろうとどーでもいいので、これ以上コメントしたくないんですが・・・
ちょっとだけ親切心を出すと、法律論というのは、裁判所がどう判断すべきかについてなされるもので、裁判所の判断と無関係な素人の希望的観測なんて、この場合何の意味もないのです。
しっかし、肩代わりというけど、そりゃ賠償金ぐらいはやってくれるかも知れませんが、幇助かなんかで捕まったとして、どうやって肩代わりなんかできるんでしょう。（ｗ
ま、あとはご随意に。
まぁただ、削除権限がある者が、問題のある発言を知っていて放置した場合、責任を問われ得る、というのが今のネットワークでの一般的な法理ですから、ここがその例外になるとは、ちょっと考えられませんね。
ひろゆきとのとりきめがどうとか、利用者かどうかとかは、多少は斟酌されるかもしれませんが、基本的には何の関係もありませんよ。この場合、とにかく権限がポイントですから。逆に言えばこういえばいいか。いわば削除権こそが管理権なんです。
だから、僕なんかからすると、2chの削除人っていうのは、すごく大胆な人達ってことになります。（ｗ
ではね。
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