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ほのぼの板削除議論・自治議論スレ (748ﾚｽ)
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/
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1: ほんわか名無しさん [sage] 02/01/22 01:24 ID:MZWC7U47 ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。 ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すとい う意見が根強いので、ここ削除議論板にスレッドを立てました。なお この板では強制ID表示になっています。 ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそ のまま反映されるわけではありません。しかし、議論無くして住民の 意思の疎通はありえません。 皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく 建設的な議論をお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/1
729: ほのぼの [sage] 02/06/16 03:56 ID:x56q+agF >>726 効果も何も 現状で十分ですよ。 いやマジで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/729
730: 復帰屋うさぎ ★ [sage] 02/06/16 10:37 ID:??? >>724 あちらにも書いたけど、削除ガイドラインで引っかかるのはこれでしょう。 「４． 投稿目的による削除対象」「スレッド」 「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります」 目的はどうあれ、実行されている以上はマズいでしょ。既に警告されてるし。 どっちも利用方法がマズいだけだと思う。趣旨は板違いって事はないだろうから、 負荷を与えすぎない方法に変更すればいいと思うけど。 つーか、１人で７カキコ／分はどう考えても多すぎ。負担かけすぎ。 >>727 強いて言えばこれだろうか？ 「４． 投稿目的による削除対象」「スレッド」 「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと 判断したものは削除対象になります。」 あまりにも迷惑だったら↓送りで良いんじゃない？どうやらsageようが荒らしと見なされるようだし。 ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/ >>728 作ったら作ったで鯖落ちが頻発するから無理かも。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/730
731: ほんわか名無しさん [sage] 02/06/16 10:42 ID:GaG22HFd >>730 > 作ったら作ったで鯖落ちが頻発するから無理かも。 ふーむ、無理っすか。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/731
732: 復帰屋うさぎ ★ [sage] 02/06/16 11:05 ID:??? >>731 まぁ、私は復帰屋さんに過ぎないからあれなんだけど・・・でも多分運営側にいっても無理だと思う。 やっぱり大量カキコＯＫ＝実況系板になるし、 だからといって実況系に適切なのがあるかと言われると無いわけだけど。。。 今のスタイルを貫くのであれば、あの２スレはどこの板に行っても問題になると思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/732
733: 名無しさん’ [sage] 02/07/04 08:06 ID:zN2IzIin 733 名前：名無しさん "sage" 投稿日：02/06/16 17:06 ID:P4bvsx5n >>725 このスレは1だけが運営しているのですか？ スレッドの運営者がいるとすれば、議論の参加者全員だと思いますよ。 1には「議論の隔離」という目的が明記されています。 これは、ほの板全体の雰囲気を保つ役割もあるという意味です。 私もあなた方の懸念は十分理解した上で言っているわけですよ。 734 名前：心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日：02/06/16 17:41 ID:LkG0ey+B >>726 256だと規制が強すぎるような・・・128でも３，４日程度になるとは思うんですけどね。 休みのような人口が多い状態を見据えると確かに256で良いような気もしますが、 ただ、夏休み後人口が減ったときに・・・というのが心配です。 どうでもいいけど、ラウンジクラシックってスレ立て規制０なのか。 どおりでラウンジの新スレが減ったと思ったら。 735 名前：（ ● ＿ ●｡｡｡ ） ◆/Hi88.16 "sage" 投稿日：02/06/16 20:05 ID:YRnxDF12 >>730 １億スレのコテハンです。 > つーか、１人で７カキコ／分はどう考えても多すぎ。負担かけすぎ。 ですが、とりあえず、自分はカキコ速度を落とします。１分あたり ２～３カキコで進めていこうかと思ってます。これならば、鯖の負荷 問題については、解決するかと考えています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/733
734: 名無しさん’ [sage] 02/07/04 08:07 ID:zN2IzIin 736 名前：犬マヨ(ﾉД`) ◆ynbvmfDs "sage" 投稿日：02/06/16 20:52 ID:TNgQnK1B 失礼します。「数字を数えて１億を目指すスレ」にコテハンで参加 している者です。 >>復帰屋うさぎ★さん わざわざスレに来ていただいてのご助言、本当に助かります。 あちらのスレでは、「スクリプト荒らし報告スレ」への誘導かと 勘違いしていました。申し訳ありません。 何にせよ、今後は書き込みのペースを落とすという方向で進める 事と致します。 大変なお仕事だと思いますが、無理なさらないで下さいね。 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::...... ....::::::| ,, |::::::::::::.. ...: :::::::::: :. .::::::::........ . .:::::::::::::::::ll/'ll;, ,;:'' | ........... ..::::::::::::: :::: :::::::::... ..... .. ..ヽ ,ll' llllllll lll;,, / . . . ... ..::::: . .. .:::: ＼ ／ －― ‐ 復帰屋うさぎ★ｻｿ ありが㌧♪ (＼'＼ <＾ヽ /l /l ( ﾟxﾟ),o ／＼ ＼ /ﾉ/ﾉ oﾉ っ／ ＼,,>'っつ｡ (ﾟxﾟ ) （ ノ |￣￣￣￣| | ＼｡ , ,,(/(/, , ,,|＿＿＿_l|||, 乂＿_）,,, 737 名前：犬マヨ(ﾉД`) ◆ynbvmfDs "sage" 投稿日：02/06/16 20:52 ID:TNgQnK1B 現在は２～３レス／分での書き込みとしていますが、妥当な 値でない、あるいはその他の問題があるようでしたら、また ご意見を頂く事となるかも知れません。 その時は宜しくお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/734
735: 名無しさん’ [sage] 02/07/04 08:07 ID:zN2IzIin 738 名前： "sage" 投稿日：02/06/17 00:54 ID:uaIrmyxG ま ん こ が ｽｷ～～♪大ｽｷ～～♪ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024242209/ また来た。こういうのが立つからスレ立て規制の話が出てくるんだろうが。 739 名前： "sage" 投稿日：02/06/17 02:00 ID:YB00DmBk >>738 スレ立て規制とそういう駄スレが立つこととは無関係です。 740 名前： "sage" 投稿日：02/06/17 02:03 ID:uaIrmyxG >>739 そのスレ立てた１はそういうスレを乱立させてる奴だよ。スレ立て規制でこういうのを防げる。 741 名前：ほんわか名無し気味 "sage" 投稿日：02/06/17 23:36 ID:O/cUxlTD >>740 完全には防げないけど、ある程度の抑止にはなるかと思いますね。 742 名前：心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日：02/06/17 23:51 ID:HKJ3I1ut >>741 完全抑制は期待できないけど、ある程度は期待できそうですね。 そろそろ開始してから１ヶ月になるし、せめて３案から２案に絞ってみません？ 絞るっても（今後のことは後で考えるとして）１２８、２５６のどちらかを１つにするってだけど。 で、今後２５と絞ったので進行、ってした方が進行しやすいと思いますが、いかがでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/735
736: 名無しさん’ [sage] 02/07/04 08:08 ID:zN2IzIin 743 名前：ほんわか名無し気味 "sage" 投稿日：02/06/19 00:29 ID:ZjUzfQZO >>742 自分は異論ありません。 まあ、この値を改善したところで効果は？と言われると苦しいですけど、 一番手をつけやすそうなところですしね。 744 名前：心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日：02/06/19 00:52 ID:7jJwRJVJ >>743 人口増えてきたらいつかはこの数値を変える必要が出てくるかなとはずっと思ってたんですけどね。 今はちょっと落ち着いてはいるけど、来月から夏休みだし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/736
737: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 09:30 ID:vc2xkwYy >>733-736 サンクス。 745 名前：名無しさん投稿日：02/06/20 15:44 ID:VWED5z20 >>742 ほのぼの板で意見を言っても無視されるのですか？ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/56 休みに入ったら規制値を上げるというのには賛成ですが、 その場合、休みが終わったら規制値を下げる事も、 同時に議論されるべきでしょう。 746 名前：心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/20 17:04 ID:V0AWHeRV >>745 その辺は上の方等でも議論になりましたが、希望よりも高い数値で申請することはしません。 そのまま申請が通ってしまったら意図に反した結果になってしまいますからね。 変更申請する場合は128なら128、256なら256で行きます。 他の板の例で低く申請が通ってしまった原因は>>479にもあるように、 申請値が異様に高すぎたり、２のｎ乗で無かったなどの原因があるものだと思います。 ほの板のスレ立ち数や人口から考えると256でも通ってしまうような気がしますので、希望地のまま申請した方がいいかなと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/737
738: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 09:30 ID:vc2xkwYy 747 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/06/20 18:00 ID:hovXt+VS >>745 休みに入ったら規制値をあげるために議論しているわけではなく、 現状対策として議論しているのでは？ 「今規制値を上げれば、夏休みを控えてちょうどいいね」という ことであって。 規制値を高くしてスレ乱立が減っても、それを凌駕するほど 夏厨がスレ乱立をすればもう一段のスレ立て規制強化も ありうると。 748 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/22 03:56 ID:AjVj/PxX トーナメントがある日は定休日（笑 次は７月１日。 ロビーのBBS_THREAD_TATESUGIが25から2047まで一気に上がったようで。 さすがに１日に１５０もスレが立てば・・・ >>437にある板別の１日についたレス数の順位の上位２０位の中ではほのぼの板だけが低い値に。 749 名前：名無しさん投稿日：02/06/22 14:11 ID:+E4VKQNX >>746-747 だから、私一人と議論して何の意味があるんですか？ と言ってるんですけどねえ。 ほの板住人にもわかるように議論してはどうですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/738
739: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 09:31 ID:vc2xkwYy 750 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/22 15:58 ID:rnrjra/g >>749 どう考えても議論を潰したくてそういう事してるとしか思えないんですが。 これ以上議論潰し行為をするのであれば、↓に報告させていただきますので。 ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/ 751 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/22 16:08 ID:rnrjra/g >>749等は意見の押しつけだけで議論の余地もないので、以降、このスレでは>>749等の意見は徹底放置で。 752 名前：ほんわか名無しさん投稿日：02/06/22 22:03 ID:2i5NI8d0 毎日ここ読んでます。 私は自分の意見は随分以前に出しているので、特に言うことは ありません。同じ事を２度書く必要は無いですし。 なんか、よく分からないことで騒いでいるよく分からない人がいますが、 彼はもう少し自分のプラスになる事に生き甲斐を見出した方がいいのでは ないかと思われます。彼に本当に能力があるのならば、空き時間を有効 活用する方法など、いくらでもあるでしょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/739
740: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 09:32 ID:vc2xkwYy 753 名前：名無しさん投稿日：02/06/22 23:49 ID:MaYzvUhj >>750-751 「どう考えても」の一言で「議論の余地もない」ですか。 素晴らしい考察内容ですね。 >>752 ほの板住人の意見が聞きたければほの板で聞いた方がいい、 のどの辺がわからないのか教えて下されば有意義な議論もできるかもしれません。 754 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/23 01:37 ID:3iRLaOGS >>752 同意見でも書いていただけると嬉しいです。 他の意見を参考にしつつ・・・とか。 ロビーに関してですが、どうも運営側が変更したようです。 ロビーは確かに名無しがどんどん変わったり、特殊な板ではありますからね。 755 名前：野次馬投稿日：02/06/23 01:52 ID:oLDORZPv λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ｀ー´） ＜ つぅか、そろそろ議論し尽くしたんじゃねーの？ / ﾉつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （人＿つ_つ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/740
741: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 09:32 ID:vc2xkwYy 756 名前：ほんわか名無しさん投稿日：02/06/23 16:52 ID:361/FVs6 >>754 私は随分以前にたてすぎ値=128を提案しました。今のところ、意見は 変わっていません。乱立スレが多いので、多少なりとも防げればという ことです。 あと、たてすぎ値を変更した場合に、その影響をもろに受けるのは スレ立て厨だけですね。普通にほの板にカキコしている人に対する 影響は無い。恐らく気付きさえしないでしょう。はっきり言うと、この 程度のパラメータ変更で、こうまで議論が長引くのはどうかとも 思います。カキコが少ないのは、みんな飽きているからじゃないかと。 あと、同じ事を何度も書いている人がいますが、彼は会社とかでも同じ 事をしているのか、ちょっと興味がありますね。学生なのかな？ 757 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/24 01:47 ID:LeRxyyNJ 飽き・・・・は仕方は無いとは思うんですけど、でも緊急性が異様に高いと言うわけでもありませんし、 反対意見を無視してってわけにもいきませんから。 とはいえ、私も１ヶ月もかかるとは思ってませんでしたけどね。 議論が無駄になることは無いわけだし、ひとまず進展がゆっくりでも進めていきません？ ひとまず１２８か２５６かどちらか絞るのは１２８でＯＫでしょうか？ 758 名前：名無しさん投稿日：02/06/24 10:05 ID:UvLC+OMl 相変わらずほの板での議論を潰そうとする人がいますねえ。 「自治議論は各板の自治スレとの連携が必須」 とする削除議論板のローカルルールを、 このスレの人達はどう考えているのでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/741
742: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 12:11 ID:vc2xkwYy 759 名前：ほんわか名無しさん投稿日：02/06/24 21:02 ID:ySgud9S4 >>757 反対意見を無視する訳にいかないのは分かるのですが、気にしすぎて 進展が遅くなり、レスも付かなくなってきてる現状はどうかなあと。 議論のために議論するのは意味が無いです。約１名を除いて、 それほどみんな暇ではないと思います。 で、スレ立て値の変更ですが、現在の値が妥当だとするならば、 スレ立て値を上げた時に不都合が生じた場合は、当然後で値を 下げることも可能なはずですよね？逆に、もし後で値を下げるのが 不可能だとしたら、現状がおかしいということなのです。だから、 今スレ立て値を上げることに関して何が問題になるのか、個人的には よく分かりません。あるべき方向に向かうか、あるべき方向に戻せる 筈なので。 また、現在のスレ立て値=25を既得権と考える方もいるかもしれません。 ただ、それがあるべき姿なのかどうなのかということは、よく考えた方が いいかと思います。今のように毎週ログ圧縮が起こる状況下では、 運営側から極端に高い数値を設定されてしまう可能性もあるのでは？ そうなる前に、ある程度こちらで手を打っておくのは、悪いことではない かと思います。過去にそういう目に遭った板ってありましたよね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/742
743: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 12:12 ID:vc2xkwYy 760 名前： ◆tEGF8OaY 投稿日：02/06/24 22:25 ID:Te3iTiUf >>759 ＞上段 ごもっともです。今までの議論みてても５日か限度なのはわかってはいたんですが、 よくわからない電波誘導が来たり、age荒らしとか大量保守荒らしと時期が重なったりで、 その時期を過ぎたのは少々仕方なかったのかなぁ・・・とは自分で思ってましたけど、 ここまで来るとちょっと伸ばしすぎでした。 しかしこれを提案した者として最後まで責任もって進めたいと思います。 こんな私にでも着いてきていただければ幸いです。 ＞中・下段 一般的に規制緩和は相当な理由がないと難しいようです。おそらく鯖負担がネックなのだと思いますが。 以前某板の規制緩和議論に少しですが参加させていただきましたが、 ・NANASHI_CHECK=1（名無し禁止） →名無しＯＫに ・BBS_LINE_NUMBER=10（×２が行数制限） →４０行までＯＫに と、しようとしたところ、上記のみが通りました。 元々申請値が元の環境のようですが、荒らしのせいで運営側が変更したようです。１月の話のようですが。 今回のロビーの件もそうですが、そうそう無いとは思いますが、運営側に変更された場合はかなり厳しくなるようですね。 さすがに2047は高すぎると言うことで1024まで減ってますが、それでもロビー人口から考えると高いですし。 そういえば、ラウンジのスレ立て規制値って誰が決めてるんだろう？あそこは自治スレが無かった気が。 設定値を調べるたびにスレ立て規制値が高くなってる気がしますが。今は1024の様です。 それにしても、最近アクセス禁止が異様に多くなったこととか、ロビー規制に対するひろゆきの言葉と言い、 「自分が楽しければ何やっても良い」という考え方は改める必要はあるようですね。 ほのぼの板でもこの前現れたage荒らしがあっさりと規制（？）されたようですし。 ひろゆきの言葉がどこにあったかちょっと忘れたので、見つけ次第後で貼り付けますね。 ２５６派の意見ありませんでしょうか？なかったら賛成派＝１２８として進行しようと思いますが・・・ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/743
744: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 12:13 ID:vc2xkwYy 761 名前：レスを読まずにカキコ投稿日：02/06/25 00:00 ID:yWjq6GUc >ほのぼの板でもこの前現れたage荒らしがあっさりと規制（？）されたようですし。 マジかよ！ (((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ スレ立て規制の提案がなされてからはや一ヶ月。 そろそろ夏休みに入る前に結論を出した方が良いのでは？ スレ立て規制「128」で取り合えず私は賛成です。 762 名前：ほんわか名無しさん投稿日：02/06/25 21:51 ID:e72YSop2 >>760 お疲れ様です。 貴殿はボランティアでやってくださっているので、批判する気は毛頭 ありません。嫌な仕事を引き受けて下さって、どうもありが㌧です。 とりあえず、規制強化は２ちゃんねるの流れだと思いますので、ポーズ というわけでもありませんが、128くらいで申請してみるのがいいかなと 思います。逆に、スレ立て値=25に拘りすぎて、運営側にえらい目に 遭わされる事も無きにしも非ずかと思われますゆえ。 結局、自治・自制が出来なければ、有無を言わさず規制されるでしょう から、そうなる前に予め手を打っておいた方がいいのでは？という意見 です。個人的には、現状維持は提案できません。何もしないというのは、 ２ちゃんねるの規制強化の流れを考えると、選択肢として成立しない のではないかと思われます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/744
745: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 12:14 ID:vc2xkwYy 763 名前：ほんわか名無しさん投稿日：02/06/25 23:59 ID:bp1FubXX 現状でいいでしょう。と思う。 764 名前： ◆UxBDjekE 投稿日：02/06/26 15:25 ID:udb6edxx ずっとROMってた者ですが、スレ立て規制強化→１２８に賛成です。 スレの乱立はともかく、お気に入りスレのdat落ちが痛い。。。 このスレで議論をしている事自体が過剰なスレ乱立の予防にもなっているとも 思うので、「現状維持」という案で結論付いたところで今よりさらに状況は 悪化するのではないでしょうか。 ともあれ、規制強化を希望します。２５６でも全然賛成な立場ですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/745
746: ◆tEGF8OaY [sage] 02/07/04 12:49 ID:vc2xkwYy >>761(744) 今はdat落ちしましたが、スクリプト・・・スレに報告されたところ、トオルさんに止められたとの記述はありました。 >>762(744) 私もそれは思います。ロビーのような極端な数値にされることはないでしょうけど、 下手したらいわゆる住民が望まない数値に変更される恐れはありますね。 ちなみに今はBBS_MESSAGE_COUNTの値をAA:系の板以外は2048にする方向だそうです。 >>764(745) 議論してること自体が抑制力となっているのであれば嬉しいですが・・・ 倉庫行きの数値も変更されたことですし、現状では確実に悪化しそうな気がします。 ほのぼの板の方にも書きましたが、ここのログも復旧しましたし、結論を出しましょう。 議論潰し厨や板移転、ログ消失などのいろいろなゴタゴタにさいなまれて期間が長くなってしまいましたが、 ここらで結論を出します。近日中に２５か１２８に絞ります。 今はまだログ復旧の事が余り知られてないでしょうから、ほのぼの板に書き込んでください。 もし荒れたらこちらを利用と言うことで。議論板はＩＰ記録されてるようなので、荒らしたら・・・ですから（笑 【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/746
747: sage [sage] 02/07/18 12:51 ID:oZyb72qP みすたーびーーん を名乗るあげ荒らしが発生 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/747
748: うさぎ ◆usa4ius. [sage] 02/07/18 14:58 ID:WvwoxV8Q >>747 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022393184/744 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023822839/563 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026380378/606 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1025777523/29 この辺かな。 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026963775/3 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024751970/87 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026298436/402 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1020162763/797 この辺もあやしいけど、便乗犯の可能性も。もっとあるけど省略。 リアルタイムで発見したら、５つぐらい例示して↓に報告してください。 今回はリアルタイムではないですが、一応報告しておきました。 ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ10 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630259/748
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