[過去ﾛｸﾞ] サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論 (633ﾚｽ)
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483(2): ＠＠＠ 03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp AAS
>>482
＞重複の場合は対象スレッドに誘導が必要です。
＞処理判断にも必要です。誘導先と両方のスレを見ますので、
＞処理されるかどうかのお約束は出来ません。
はい。重複スレッドの依頼に不備が有る点のご指摘を頂戴致しました。
これからは行動を改める事に致します。
484(1): ＠＠＠ 03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp AAS
>>482
＞当初は煽り目的であったかもしれないスレも、流れが徐々に変わったりして、
＞適切なスレに書いてさえあれば、というレスもありましたので、
＞どこで話せばいいか、誘導してあげて下さいと書きました。
不快感を与える物を誘導する事が正しいとは思えません。
不快感を与える話をする場所は用意されておりません。
と云う訳で、煽りの誘導は出来かねます。
485(1): ＠＠＠ 03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp AAS
>>482
＞「まじめな話はこっちでやってるよー」
＞という気持ちで誘導してあげていただければと思います。
「まじめな話」をしたい利用者は煽り目的のスレッドにはいらっしゃらないと思いますが。
確かに、煽りに我慢できずに反論する方もいらっしゃるとは思います。
ですが、それは火に油を注ぐような行為でありまして、
真面目な議論や話し合いとは成り得ないのではないかと思います。
486(1): ＠＠＠ 03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp AAS
>>482
＞重複スレッドであれ、単発試合スレッドであれ、
＞スレを見た人、書き込もうと思った人が
＞「どのスレッドに書き込むのが適切か」わかるようにしましょう。
重複スレッドに関しては、おっしゃる通り、適切な場所がわかる必要性を感じます。
試合スレッドに関しては、こういったスレッドの場合、
試合中やその前後で実況に利用される事が多いです。
特に代表戦や人気のある選手の試合などは読み書きが非常に増えます。
まず、選手個人スレッド/クラブのスレッドに実況を誘導するわけにはいきません。
また、誘導先が必ず存在すると言う事はあまり考えられません。
省1
487(2): ＠＠＠ 03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp AAS
>>482
＞削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
＞不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。
「不要な」の判断が判りかねるので、どうかぜひご説明を戴きたく思います。
利用者が居れば、削除対象とはならないと解釈してよろしいのでしょうか。
488(1): 03/04/29 02:48 HOST:ns.saitama-pc.ac.jp AAS
>>482
ふぶきさん、いつもお世話になってます。
>>483-487は、海外サッカー板の総意ではないことをお伝えいたします。あくまで
「＠＠＠」氏個人の考えに過ぎません。
「＠＠＠」氏はこれからも削除依頼を出すと思いますが、ふぶきさんの方で適宜
判断して処理していただければと思います。これからも、よろしくお願いします。
489: 03/04/29 05:31 HOST:PALM-E1.red.retevision.es AAS
>>488
誘導>>483に関しては、
削除ガイドラインが変更になったので必須です。
依頼を出される板住人さん全員向けかと。
490: 482の補足＠削除ふぶき ★ 03/04/29 11:47 ID:??? AAS
決してスレタイや１だけでは判断しません。必ずスレッド全体を読みます。
単発試合スレは実況だけでなく、予想や反省も多々見受けられました。
（実況は実況板へ）「予想や反省ならこっちでやろうよ」
という、スレの内容にあわせた誘導をしてあげていただきたいです。
（他板でよくLRにあって依頼の出される「単発質問スレ」が
総合質問スレなどに誘導がないと処理されない場合が多いのと似ているような）
「スレッドは生き物」という表現を目にしたことがあります。
当初煽り目的であったかもしれないスレでも反論などが書かれた場合、
スレの自然な流れで煽りあいながらも議論が成立する場合があります。
煽りあいながらも有用な議論になりつつあったりすると、
省7
491: 削除ふぶき ★ 03/04/29 11:56 ID:??? AAS
すみません、ちょっとミスりました（汗
>>487
この場合、不要なスレ＝削除対象になりうるスレ です。
あとは490を読んでいただければ･･･
492: ◆Footto2DCc 03/05/01 11:34 HOST:61.127.211.202 AAS
現在の浦和レッズの現役スレ
◆日本市場にﾊｱﾊｱするバイエルン レッズスレ167◆
2chｽﾚ:soccer
◆電磁波には弱いですレッズ本スレ◆
2chｽﾚ:soccer
493: 03/05/08 12:04 HOST:eatkyo048049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:football
アイルランド代表スレですが、重複で立ててしまったのでこちらを削除願います。
494(1): ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo 03/05/12 01:11 HOST:pd3126a.urawac00.ap.so-net.ne.jp AAS
このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
234,238,241,253
にある「レッズスレ」を「レッズ本スレ」の重複とする申請に
端を発したものです。
2chｽﾚ:saku
へ
浦和以外の複数スレッドを持つところについては、新しく立った自治スレッドの冒頭に
まとめなおしたものがあります。
2chｽﾚ:soccer
省13
495(1): ◆72Sr4bW93k 03/05/12 14:11 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>494
削除依頼スレでまとめをやっている者です。
私は単なる板住人なので、dat落ちや依頼スレ違いとかでもない限り、
「個人的な裁量で落とす」ことはしないことにしています。
当該依頼は形式的に問題なかったため、そのまままとめに加えましたました。
・・・と一言付け加えれば、不快な思いをさせずに済んだかもしれませんね。
今後ともよろしくです。
496: ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo 03/05/13 07:25 HOST:pdd4978.urawac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>495
いつもまとめご苦労様です。
異議申し立てはあくまでも公にしたいと考えているだけなので
「不快な思い」はございません。
個人的な裁量で落とさないという方針も了解いたしました。
今後その点を踏まえた上でアピールしたいと思います。
こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。
497(3): 03/05/21 08:39 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
海外サッカー板アイルランド代表情報貼り付けスレ住人ですが、
スレッド分離に関して議論があるようなので、ふぶきさんにご相談です。
これまでの経緯は概ねご存じかと思いますが、一度まとめてみます。
アイルランド代表スレはもともとあまり話題の無い
準過疎スレで（そもそも海外代表スレというもの自体あまり成立しないのですが）
時期によっては私の情報貼りだけが何日も続くというような状況でした。
その後スレタイ問題に端を発する意見の分裂によって議論用本スレと
情報貼りスレに分かれたわけですが、ローカルルールでは重複禁止という事なので
ともかく貼りスレは閉鎖処置を執りました。
省7
498: 03/05/21 08:53 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
「掲示板は議論の為のものである」という定義を普遍的なものと考えるのは
困難かと思いますが、少なくとも２ちゃんねる海外サッカー板ではそのような
合意形成がある程度出来ているようです。
当方が情報収集スレに書き込んでいる理由は
「英語があまり得意ではない、あるいは読むのが面倒くさいアイルランド代表ファンには
それなりに便利であると思われる」
「アイルランド代表に関する情報はさまざまなニュースサイトに分散して出るが、
それらの情報の内容を日本語でまとめ、一カ所に集積・保管する事はリファレンスとしての価値がある」
「情報貼りレスとそれ以外のレスの絶対量を比較した場合、前者と後者のバランスが悪く、
情報貼りレスによって議論の流れが寸断される可能性が高い」
省8
499: 03/05/21 09:09 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
現在の海外サッカー板のローカルルールで関連する条項を抜き出してみます。
「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての
議論・意見交換をする板です」
「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」
たしかに「議論・意見交換」以外のスレやレスはルール違反と解釈するならば、
情報収集スレはルール違反でしょう。しかし現状の各スレッドを見るに、
単なる感想や「ｷﾀｰｰｰ」のような叫びレスが占める分量も無視できないようです。
私には議論とか意見交換ではなく単なる雑談のように見えます。
というのも、議論というのは通常何かのトピックについて結論を導こうとするもの
のはずですし、意見交換というのは結論は求めないまでも何か実体のある
省9
500: 03/05/21 09:16 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
議論（あるいは議論という名の馴れ合い的雑談）への欲求が
高い住人のありようを否定はしたくないですが、そのような
欲求が強すぎるあまり、議論や雑談に加わらない住人を
叩くのは、あまり良い事ではないと思います。
何故ならば、そのような状況が発生すると、スレッド本来のトピックよりも
叩きや煽り合いのほうに熱中してしまう人が必ず現れるからです。
これはスレッドの過疎化を招きます。
ですから、ローカルルールの文言を変更し
「議論・意見交換・雑談・情報収集」を板の目的とした上で、
「議論・意見交換・雑談」と「情報収集」の適正なバランス取りに
省3
501: 03/05/21 09:23 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
また「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」という文言からは、
一つの海外代表チームに議論スレと情報収集スレを立てる事を
禁止する根拠は得られません。
現状では「議論・意見交換」という文言だけが情報収集スレへの
反発のルール上の根拠になっていると言えます。
（情報収集を板の趣旨として公式に認めた方が良いのではないかという
意見は既に述べました）。
自治スレでは「アイルランド代表情報収集スレを認める事は
日本代表関連のスレッド乱立を批判する立場の正当性を侵害する」
という意見もあるようですが、単純重複であったり明確なスレッドの
省1
502: 03/05/21 09:34 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なお追加説明するならば、情報貼りスレは私一人しか書き込むななどと
主張しているわけではありません。ただ現状では私しか貼っていないだけです。
代表関連情報には、議論の題材となるような重要な情報もあれば、
単独ではあまり意味を成さず、集積される事で初めて意味を持ってくるような
些末な情報もあります。
これまでは後者も保守用レスとして貼っておりましたが、
議論の妨げになるという理由で嫌がる人が多い事がわかりましたので、
ならば専用の情報保存庫を造ってそこに放り込んでいった方が
色々な意味で便利だろうということなのです。
もちろん重要な情報が保存庫から落ちていては本末転倒なので、
省4
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