[過去ﾛｸﾞ] 【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
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145: 余計なおせっかい 03/04/25 18:46 ID:HOST(130/522) AAS
そうそう、書き忘れた。
「流れを読め」ってのもガイドラインに書いてあるのか？
146(2): たまき 03/04/27 19:28 ID:HOST(131/522) AAS
最近の一連の削除依頼はdoza氏による削除依頼荒らしであり、
できればスルーしていただきたかったのですが・・・
対象が異なっていることを承知で書き込みますが
2ch総合案内＞使い方＆注意＞応用＆システム＞掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 からの引用で
「一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。 」
旧Mac板はまさにこんな板です。
（しかも旧板住人は新人さん大歓迎の姿勢を取っており、閉鎖的な使用を目的としてはおりません。）
今回削除依頼が出されていたスレッドの多くはスレが立てられてから長い期間が経過しており
省12
147(3): 削除屋＠小太郎 ★ 03/04/28 07:57 ID:??? AAS
>>146
削除依頼が出ていないというだけでは存続が住人の総意とは判断できませんし、
住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。
「削除依頼荒らし」かどうかというのはあまり基準にならないので、
普通に2chの基準に反しないようにコミュニティーを運営してはどうでしょうか？
148(1): doza 03/04/28 13:38 ID:HOST(132/522) AAS
>>147
雑談カテゴリーではないので、「雑談」は2、3個まで
ガイドライン通りに削除、が鉄則。ガイドラインしっている?
さらに、ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。雑談系の板もあるのしっている?
また下品、重複、単発質問、ほか
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
省7
149(2): doza 03/04/28 13:45 ID:HOST(133/522) AAS
>>147もうひとついいですか?
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの?
そのことがコミュニティーを運営妨害しているのだよ。
2chの削除ガイドラインは世界一?品行方正もとめているよ。
比類なき厳格さだ。
150: ｄ 03/04/28 13:51 ID:HOST(134/522) AAS
tesuto
151: 03/04/28 16:18 ID:HOST(135/522) AAS
>>149
＞ 何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
152(2): たまき 03/04/28 22:37 ID:HOST(136/522) AAS
>>147
お返事ありがとうございました。
＞住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
＞それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。
ここの部分は十分に理解しています。
だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を
「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。
それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が
板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。
それだけはご理解いただけたらと思います。
省3
153(5): 削除屋＠小太郎 ★ 03/04/29 04:18 ID:??? AAS
>>148-149
＞雑談カテゴリーではないので
カテゴリーではなく「雑談系の掲示板」ですね。
板の趣旨は旧板のローカルルールも参考にしました。
旧板もMacに関する専門的な話題を扱う板と言うなら、
住人さん同士で話し合ってローカルルールを変更した方がいいのではないでしょうか？
また、専門的な板だとしてもネタスレ禁止にでもしない限り、
Macと関連した話題になっているものは板違いとも情報価値が無いとも言えないと思います。
＞普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？
それ以前に、反するかどうか判断に迷うものは削除できません。
省13
154(2): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 14:53 ID:HOST(137/522) AAS
今回は旧Mac板からの視点で述べます。
>>111 >>134 >>146 >>152 を、激しく同意すると共に断固支持します。
正に前の方で私が「ガイドラインを厳密に(杓子定規に?)当てはめる事が代えって板の秩序を乱し、板を荒廃させるということを、
>>134の「木を見て森を見ず」の言葉が表していると思います。
削除依頼が今のシステムになる前に、
「荒らしによる依頼は通らない場合があります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
っていう一文がありましたが、
今回は昔からの住人も「通ってしまった」と考えているものも多いと思います。(過去ログ参照)
(…でも、過去ログが見つからない、探しづらいのもある意味問題ですね。)
155(1): doza 03/04/29 15:04 ID:HOST(138/522) AAS
>>153
あくまでローカルルールは副、ガイドライン違反が優先される。
板の趣旨よりネタを優先するもの、削除だ。板の趣旨は「mac」だ
雑談スレも二、三個までで、禁止している。
例え板住人の総意であろうと左右されず、だ。
ガイドラインに、ちゃんと書いてある。ガイドライン違反は削除。
>依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
削除依頼妨害工作ですか?
ガイドラインには、復 帰 屋 さ ん の 心 得 △ ▽ に
「できるだけ削除依頼を出してください。」とある。
省3
156(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 15:08 ID:HOST(139/522) AAS
>>154は、昨夜ログを取り込んで>>153を見ずに書いたものです。
>>153様、目を通してくださいましてどうも有り難うございます。
私の個人的な意見としてはとしては、住人の総意に基づき、PC鯖に「コテネタOK」の板が出現したらそれはそれですばらしいかもなんて思ったりしてしまいますが。
で、それにも関連して話が前後してしまいますが
私は「旧Mac板削除依頼(ただのMac板削除依頼スレッド、過去ログ不明)」
がきちんと機能していたのは、一年以上前、
スレタイに●などの記号を多用したスレ(いわゆるいらすまスレ)が乱立し、依頼されたのが最後だと考えます。
その後です。
何かおかしくなり出したのは。
いわゆる一部での呼称「変に正義感の強い自治虫君」がいくつかスレを削除依頼し、
省3
157(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 15:29 ID:HOST(140/522) AAS
＞ 運営側のみなさま
ウザイコテどもがなにやら騒いでるとお思いの方がいらっしゃっても、
私は敢えて厳しいことを述べさせてもらいますが、
批判する人が居なくなったらもうおしまいです。
既に、名答をしてくれる魅力的なコテや名無し、いくつかの名スレが復活することなく消えてしまっています。
スレッド保持数を増やしてみても、付け焼き刃にしかならない可能性大です。
私は一時期新Mac板で圧縮による良スレ落ちを目の当たりにし、
それ以来他の板へ逝くのを我慢して毎日新スレのうち重複や糞スレがないかチェックしたりしましたが、
最近はホームグラウンドの新Mac板でさえ一週間に一度しかチェックしません。
最大の理由は忙しいからなのですが、
省5
158(1): doza 03/04/29 15:34 ID:HOST(141/522) AAS
>>153
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」
ガイドライン通り、
板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
は移動、削除だよ。
159(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 16:31 ID:HOST(142/522) AAS
でも、旧板自治スレ 2chｽﾚ:jobs
から敢えてコピペさせていただきますが、
/* 家具板とか、モバ板とか、Unix板とか、方向性や基地外度は違えど、
自動化さんっぽい人はなんにんかいて、それなりに健全な対話を阻害
してる。彼等がなにを望んでいるんか折れには分らんけど、巨大化し
た組織にそういう澱みたいなもんが生れちゃうのは、もうこりゃ
しゃーねー気がする。
旧板がどの程度廃虚になるのか、んで、2chがいつまで残るんか、さっ
ぱり分らんけども、あるコミュニティーの寿命が尽きた時みたいなもの
を見届けたい気もするんで、折れは最後までいるよ。
省9
160: コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 16:44 ID:HOST(143/522) AAS
さて今度は新Mac板の視点から書きます。
>>115 様、旧板では(人数が少ない甲斐もあり)ネタスレ歓迎ですが、
私はそのスレがゴミ箱行きになったことより、むしろ、一例:
Text-to-Speechって面白いですね
2chｽﾚ:mac
が、糞スレメモで言う「どうしようもないネタスレ」の代わりに落ちてしまった方がショックです。
参考に、秀逸なネタスレの例を独断と偏見と他人の意見も参考西新板・旧板共に貼っておきます。
新板より:
( ﾟーﾟ )よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ ) 2chｽﾚ:mac
こ ん な i T u n e s は 嫌 だ ！ 2chｽﾚ:mac
省6
161(2): 削除屋＠小太郎 ★ 03/04/29 17:53 ID:HOST(144/522) AAS
>>155>>158
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」
ローカルルールが間違ってると言いたいなら住人の皆さんと話し合って下さい。
たとえMacの専門板と見なしたとしても、やはりローカルルールでネタが禁止されたりしなければ、
Macに関係あるスレは必ずしも板違い・雑談とは判断できません。
ネタも2chにとっては価値ある情報となる場合があります。
>>154>>156-157>>159
削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。
162(1): いわん 03/04/29 19:09 ID:HOST(145/522) AAS
＞ コリンさん
> 荒らしによる依頼は通らない場合があります。
これは、削除依頼をするのに、荒らし行為をして
削除をせまった場合等のことではないでしょうか。
「誰が書いたか」が削除に関係ないのと同じく、
「誰が削除依頼をしたか」は関係ないかと。
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.2ch.net
pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
現在旧板約500、新板約600スレです。
圧縮はまだしばらくないように思いますが・・・
省9
163(1): doza 03/04/30 13:35 ID:HOST(146/522) AAS
>>161ローカルルールは、補助的。。。だよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
ガイドラインが間違ってると言いたいなら「ひろゆき」君と話し合って下さい。
削除ガイドラインで
「板の趣旨よりネタを優先するもの」は削除対象。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象。
雑談やネタは専用の板がある。
「利用者を揶揄するために作られたもの」は削除対象。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は削除対象。
省6
164(1): doza 03/04/30 14:02 ID:HOST(147/522) AAS
もうひとつ、
ガイドラインでは
「例え板住人の総意であろうと左右されず」だよ。
ガイドライン違反は「住人総意の反対でも」削除だよ。
ガイドライン守れよ。
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