[過去ﾛｸﾞ] 【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
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153(5): 削除屋＠小太郎 ★ 03/04/29 04:18 ID:??? AAS
>>148-149
＞雑談カテゴリーではないので
カテゴリーではなく「雑談系の掲示板」ですね。
板の趣旨は旧板のローカルルールも参考にしました。
旧板もMacに関する専門的な話題を扱う板と言うなら、
住人さん同士で話し合ってローカルルールを変更した方がいいのではないでしょうか？
また、専門的な板だとしてもネタスレ禁止にでもしない限り、
Macと関連した話題になっているものは板違いとも情報価値が無いとも言えないと思います。
＞普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？
それ以前に、反するかどうか判断に迷うものは削除できません。
省13
154(2): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 14:53 ID:HOST(137/522) AAS
今回は旧Mac板からの視点で述べます。
>>111 >>134 >>146 >>152 を、激しく同意すると共に断固支持します。
正に前の方で私が「ガイドラインを厳密に(杓子定規に?)当てはめる事が代えって板の秩序を乱し、板を荒廃させるということを、
>>134の「木を見て森を見ず」の言葉が表していると思います。
削除依頼が今のシステムになる前に、
「荒らしによる依頼は通らない場合があります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
っていう一文がありましたが、
今回は昔からの住人も「通ってしまった」と考えているものも多いと思います。(過去ログ参照)
(…でも、過去ログが見つからない、探しづらいのもある意味問題ですね。)
155(1): doza 03/04/29 15:04 ID:HOST(138/522) AAS
>>153
あくまでローカルルールは副、ガイドライン違反が優先される。
板の趣旨よりネタを優先するもの、削除だ。板の趣旨は「mac」だ
雑談スレも二、三個までで、禁止している。
例え板住人の総意であろうと左右されず、だ。
ガイドラインに、ちゃんと書いてある。ガイドライン違反は削除。
>依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
削除依頼妨害工作ですか?
ガイドラインには、復 帰 屋 さ ん の 心 得 △ ▽ に
「できるだけ削除依頼を出してください。」とある。
省3
156(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 15:08 ID:HOST(139/522) AAS
>>154は、昨夜ログを取り込んで>>153を見ずに書いたものです。
>>153様、目を通してくださいましてどうも有り難うございます。
私の個人的な意見としてはとしては、住人の総意に基づき、PC鯖に「コテネタOK」の板が出現したらそれはそれですばらしいかもなんて思ったりしてしまいますが。
で、それにも関連して話が前後してしまいますが
私は「旧Mac板削除依頼(ただのMac板削除依頼スレッド、過去ログ不明)」
がきちんと機能していたのは、一年以上前、
スレタイに●などの記号を多用したスレ(いわゆるいらすまスレ)が乱立し、依頼されたのが最後だと考えます。
その後です。
何かおかしくなり出したのは。
いわゆる一部での呼称「変に正義感の強い自治虫君」がいくつかスレを削除依頼し、
省3
157(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 15:29 ID:HOST(140/522) AAS
＞ 運営側のみなさま
ウザイコテどもがなにやら騒いでるとお思いの方がいらっしゃっても、
私は敢えて厳しいことを述べさせてもらいますが、
批判する人が居なくなったらもうおしまいです。
既に、名答をしてくれる魅力的なコテや名無し、いくつかの名スレが復活することなく消えてしまっています。
スレッド保持数を増やしてみても、付け焼き刃にしかならない可能性大です。
私は一時期新Mac板で圧縮による良スレ落ちを目の当たりにし、
それ以来他の板へ逝くのを我慢して毎日新スレのうち重複や糞スレがないかチェックしたりしましたが、
最近はホームグラウンドの新Mac板でさえ一週間に一度しかチェックしません。
最大の理由は忙しいからなのですが、
省5
158(1): doza 03/04/29 15:34 ID:HOST(141/522) AAS
>>153
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」
ガイドライン通り、
板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
は移動、削除だよ。
159(1): コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 16:31 ID:HOST(142/522) AAS
でも、旧板自治スレ 2chｽﾚ:jobs
から敢えてコピペさせていただきますが、
/* 家具板とか、モバ板とか、Unix板とか、方向性や基地外度は違えど、
自動化さんっぽい人はなんにんかいて、それなりに健全な対話を阻害
してる。彼等がなにを望んでいるんか折れには分らんけど、巨大化し
た組織にそういう澱みたいなもんが生れちゃうのは、もうこりゃ
しゃーねー気がする。
旧板がどの程度廃虚になるのか、んで、2chがいつまで残るんか、さっ
ぱり分らんけども、あるコミュニティーの寿命が尽きた時みたいなもの
を見届けたい気もするんで、折れは最後までいるよ。
省9
160: コリン ◆ColinCNMuA 03/04/29 16:44 ID:HOST(143/522) AAS
さて今度は新Mac板の視点から書きます。
>>115 様、旧板では(人数が少ない甲斐もあり)ネタスレ歓迎ですが、
私はそのスレがゴミ箱行きになったことより、むしろ、一例:
Text-to-Speechって面白いですね
2chｽﾚ:mac
が、糞スレメモで言う「どうしようもないネタスレ」の代わりに落ちてしまった方がショックです。
参考に、秀逸なネタスレの例を独断と偏見と他人の意見も参考西新板・旧板共に貼っておきます。
新板より:
( ﾟーﾟ )よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ ) 2chｽﾚ:mac
こ ん な i T u n e s は 嫌 だ ！ 2chｽﾚ:mac
省6
161(2): 削除屋＠小太郎 ★ 03/04/29 17:53 ID:HOST(144/522) AAS
>>155>>158
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」
ローカルルールが間違ってると言いたいなら住人の皆さんと話し合って下さい。
たとえMacの専門板と見なしたとしても、やはりローカルルールでネタが禁止されたりしなければ、
Macに関係あるスレは必ずしも板違い・雑談とは判断できません。
ネタも2chにとっては価値ある情報となる場合があります。
>>154>>156-157>>159
削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。
162(1): いわん 03/04/29 19:09 ID:HOST(145/522) AAS
＞ コリンさん
> 荒らしによる依頼は通らない場合があります。
これは、削除依頼をするのに、荒らし行為をして
削除をせまった場合等のことではないでしょうか。
「誰が書いたか」が削除に関係ないのと同じく、
「誰が削除依頼をしたか」は関係ないかと。
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.2ch.net
pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
現在旧板約500、新板約600スレです。
圧縮はまだしばらくないように思いますが・・・
省9
163(1): doza 03/04/30 13:35 ID:HOST(146/522) AAS
>>161ローカルルールは、補助的。。。だよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
ガイドラインが間違ってると言いたいなら「ひろゆき」君と話し合って下さい。
削除ガイドラインで
「板の趣旨よりネタを優先するもの」は削除対象。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象。
雑談やネタは専用の板がある。
「利用者を揶揄するために作られたもの」は削除対象。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は削除対象。
省6
164(1): doza 03/04/30 14:02 ID:HOST(147/522) AAS
もうひとつ、
ガイドラインでは
「例え板住人の総意であろうと左右されず」だよ。
ガイドライン違反は「住人総意の反対でも」削除だよ。
ガイドライン守れよ。
165(1): doza 03/04/30 14:13 ID:HOST(148/522) AAS
おまけ
「ネットラジオ」なんか、「ネットサービス板」だよ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。
ガイドライン守れよ。
166(1): 03/04/30 16:31 ID:HOST(149/522) AAS
> dozaさん
削除ガイドラインは合致する削除対象全てを削除するための物じゃないです。
削除対象を規定するための物でしかありません。
削除ガイドライン前文には
> 削除人は『基本的に』本ガイドラインに『沿って』削除して下さい。
（『』は名無しの良心が付記）
とありますし、後文には
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定された
> ものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
省4
167(1): doza 03/04/30 18:45 ID:HOST(150/522) AAS
>>166
削除ガイドラインは削除するための基準。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。
しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。
問題なのは、削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに沿った削除出来ないこと。
ガイドラインに反する発言、削除作業が多すぎること。
主観を元に行動してはいけません。例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。
ガイドライン守れよ。
168(1): doza 03/04/30 18:49 ID:HOST(151/522) AAS
ガイドラインでは
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。２〜３個までだ。
雑談スレも規制されているぞ、削除屋＠小太郎 ★君
ガイドライン守れよ。
169: 03/04/30 20:14 ID:HOST(152/522) AAS
＞doza
削除議論の妨げなので、いいたいことは短くまとめ、
無駄なレスを書かないようにしてもらいたい。
170(2): 削除屋＠小太郎 ★ 03/05/01 01:29 ID:??? AAS
>>163-165>>167-168
あなたが
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「利用者を揶揄するために作られたもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
だと判断した客観的な根拠がありませんね。
また、ガイドラインで削除対象のものは「削除してもよいもの」であって、
「削除しなければならないもの」ではないので、削除しない事がガイドライン違反にはなりません。
恣意的削除だと言うなら、具体的に私の判断のどこが「自分だけの主観・板住人の総意・嗜好や価値観」
を基準にしたというのか説明して下さい。
>>167
省4
171: ○~* 03/05/01 03:30 ID:HOST(153/522) AAS
これはどちらかと言うとdozaに質問なんだけど
ガイドラインでは専門板でもねたスレは2〜3こは許されてるよね？
それをこえると削除されることもあるって書いてあるわけだから1〜３個なら削除してはいけないんだよね？
んでここからが本題なんだけど旧板なんかいくと放置されたネタすれっていパイあると思う
ならばそのスレをまず削除依頼すれば良いのによりにもよってdozaさんは今一番活発なスレを削除依頼してるでしょ？
これってどう言うことなのかなって思うわけ
はっきりしたポリシー持ってるんだろうから聞かせてほしいな
いったいどう言う基準で削除依頼するネタスレを選んでいるのか
俺自身は旧板で有用な会話ができると信じているから過剰なネタスレを抑制することに反対はしないけど
でもdozaさんのやり方は結局ネタにすら無っていないくそスレを温存させる効果しか無いように思えてならないんだよね
172(1): 03/05/01 10:47 ID:HOST(154/522) AAS
>>doza
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
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