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【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
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532: 名無しの妙心 [sage] 2007/12/20(木) 10:23:33 ID:HOST:dhcp189-81.tamatele.ne.jp とりあえず、ログとか持ってたらうｐするといいかも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/532
533: まんこまんこ [ｍａｎｎｋｏ＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ] 2008/03/21(金) 23:37:25 ID:HOST:l199059.ppp.asahi-net.or.jp 万個おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/533
534: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 17:48:31 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp どっかのアホが立てた VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211030008/ という馬鹿馬鹿しいスレが削除人の独断でスレッド削除されたようですが、 削除人が「スレッド削除が相当」と判断した根拠を知りたい。 私個人的には「無くても構わないスレ」だが、特定の会社に利益に不都合 だからという理由で消されたのだとしたら不当な措置だと思う。なぜ、この スレッドが削除されたのか説明を求む。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/534
535: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 17:58:41 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>534 もう少し、このスレの状況を説明しておくと、 内容的には「VMware Fusionスレ」の本スレで出ていた話題から独立したスレ になっていて、問題のスレは、冒頭でスレタイと反対の内容をAA付きで煽って いるものであったが、「直ちに削除すべき理由」があるとも思えない。それこそ 本スレでは「別スレでやれ」と言いう声さえ挙がる内容で立ったスレなので、 削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅した事に違和感がありました。 「スレッド削除」という処置が不可解であるので、削除人の見解を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/535
536: Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [sage] 2008/05/18(日) 18:38:37 ID:HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp 議論のやり方がちょっとマズいと思います この板のローカルルール 2）【問題提起における注意】 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 を意識してください 単なる言葉尻かとは思いますが 「直ちに削除すべき理由」 は、直ちにで無ければ削除してもOKなんでしょうか？ この板的には 本スレ・別スレがどういう風に趣旨が違っていて GL６．重複でないかを説明するとか Ｍａｃ板の趣旨にこういう風に合っているので ＧＬ５．板趣旨に無関係でないと説明するとか で議論するルールです 削除人さんが何も説明無しに削除したのが現状であれば、 勝手に想像した削除理由を元に議論を提示するのはルール違反です 尚、「削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅」については、 この板のローカルルールに 4)【削除議論として扱わない事項】 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） と記載されています その削除されたスレが、ガイドライン違反なら削除しても良いだけの事であって いちいち削除依頼や議論を経なくとも削除してもＯＫです それを議題にされても議論になりませんからご注意 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/536
537: 名称未設定 [sage] 2008/05/18(日) 19:03:54 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>536 なるほど、専用ブラウザでやって来たので、この板のローカルルールを見落としてましたが… >直ちにで無ければ削除してもOKなんでしょうか？ 削除依頼が出されて議論を経て「削除された」というなら仕方ないと思いますが、 緊急性が無いものを削除人独断で急いで削除したという動きに疑問を持ったので そういう表現になりました。 >GL６．重複でないかを説明するとか 本スレでは「別スレでやれ」という声がありました。それは>>535文中にも示しています。 >ＧＬ５．板趣旨に無関係でないと説明するとか Mac向けアプリ「VMware Fusion」のスレからの派生スレなので板趣旨には反しません。 >・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） これについては意識していましたが、上記で述べたように「削除すべき緊急性の無さ」を 表現するに当たって、そういう語彙になってしまいましたので意図を汲んでいただければ 幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/537
538: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 19:11:00 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp 問題のスレッドは、アホが立てたスレッドなので「馬鹿っぽい」「荒らしっぽい」という雰囲気 は感じられますが「削除ガイドライン」に抵触するものではありません。 「新・mac板のローカルルール」に抵触するものでもありません。 よって、スレッド削除は不当な処理だと思いますので、削除人の見解を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/538
539: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2008/05/18(日) 19:20:08 ID:HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞削除依頼が出されて議論を経て「削除された」というなら仕方ないと思いますが、 ＞緊急性が無いものを削除人独断で急いで削除したという動きに疑問を持ったので ＞そういう表現になりました。 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） とローカルルールにありますので、そういうことは書いても無視されますよ。 緊急性がなくとも、たんに目についたから削除という行為は、削除人に許容されていますから。 ＞内容的には「VMware Fusionスレ」の本スレで出ていた話題から独立したスレ ＞になっていて、 重複ではないという論拠をお願いします。本スレではできない独立性があるのか…ということです。 ＞問題のスレッドは、アホが立てたスレッドなので「馬鹿っぽい」「荒らしっぽい」という雰囲気 ＞は感じられますが 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・ 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、 削除または移動対象になることがあります。・・・とガイドラインにあります。 真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当すると、ご自身がおっしゃっているような気もする のですがいかがですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/539
540: ななせ [sage] 2008/05/18(日) 20:07:55 ID:HOST:p4210-ipbf605hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 派生スレだから板趣旨に反しないってのは絶対ではないと思われます （漫画を扱う板において、あるスレがアニメの話題で占拠されていたとしても、 だからといってアニメスレを立ててしまえば板違いで削除対照になりますね） それを踏まえた上で、そして本スレの需要に則って分離隔離されたものならば これはどういうものかということにはなるのでしょうが しかし、消されたスレの>>1を見る限り（やる夫のAAでスレタイ丸ごと否定してるやつですね）、 その分離隔離すべき話題に関して真面目な議論話し合いや 客観的な意見を求めている気がさらさら見えませんので 消される可能性が多いにあるものだったと思われます 削除基準に>>1を見るのは普通のことです あと、「削除すべき緊急性」って、 「このスレを放置したら明日にも板がひどいことになる！」っていう意識のことでしょうか？ そんなこと思う削除人がいたら微妙に嫌な気がしますが、ともかく、 削除基準には全く関係のない事項かと思います まあ、あなたが例の内容について語りたいのなら、 （板違い重複ではないかをちゃんと視察考慮し直した上で） 無難なレス内容で立て直してみてはどうでしょうか それでも削除されるのでしたら、またここを訪れたらよろしいでしょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/540
541: Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [sage] 2008/05/18(日) 20:41:42 ID:HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp >>537 と、お二方からも適切なご意見がございましたから もう少し「どうガイドライン違反でないか」を 板の事情がわからない人にもわかりやすく且つ簡潔に 当該スレについて説明してもらえませんでしょうか？ （もちろん、>>540の指摘はかなり重要と思いますので そのあたりを意識して、でも>>540に対する反論という形ではなく 削除人さんに一から説明するという形で） 繰り返しになりますが、削除依頼や緊急性とかは削除において 考慮しない部分です たまたまそのスレが目についた削除人が、たまたま削除しても 全然おｋです（そういうものだと納得してください） それについてあなたがどれだけ問題と考えても、 削除議論板「では」問題視されません それを問題にするのに相応しいのは批判要望板向けと考えます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/541
542: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 20:57:56 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>539 >重複ではないという論拠をお願いします。本スレではできない独立性があるのか…ということです。 それについては解釈の余地がありますが、>>535でも示したように本スレでは「別スレでやれ」と 言う声のあった話題が独立して立ったスレという形ではあります。 >雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・ >板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる 「VMware Fusion」というMac向け海外アプリを、日本の代理店扱いの割高な価格で買わずとも、 アメリカの代理店のダウンロード販売から直接買えるという話題が盛り上がったもので、これに 関してそのダウンロード販売で特に割安で買えるようになるcodeを入力して購入するのは「違反」 か「違反ではないか」という点で真面目な議論があって、決してネタではありません。ただ問題の スレを立てた人がちょっとアホだったせいで演出があまりにも馬鹿っぽかったのが玉に傷です。 スレタイと真逆の主張が1に記入されているのも、特に客観的な意見を排除するためのものにも なりませんから、削除に該当するとは言えないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/542
543: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 21:13:57 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>540 前半の削除の是非については>>542に改めて書いたように、やはり削除の妥当性は無い と思ってます。 >あと、「削除すべき緊急性」って、 に関しては、私の個人的な感覚として基本的に「旧・mac板」の方がいわば本籍のような者 なので、スレッド削除に関しても「ローカルルール形成の合意」のような住人による陪審的 な手続きを経るのが好ましく「無闇に即削除すべきではない」という常識感がありました。 2chとしての常識感とはやや乖離した旧板の感覚だったという事が判明したので、その表現 について言えば不適切だったと思います。 しかしながら、「削除の不当性」については>>542で改めて示した通りです。 >まあ、あなたが例の内容について語りたいのなら、 私自身は、その内容も本スレで語ればよいと思っています。しかし分離すべきだと主張して 実際にスレッドを立てたものを「排除する必要性」までは無いとも思っています。派生スレが あっても構わないし、無くても構わないというスレを、一方的に「無くさなければならない」と 判断するのは、「削除」という極めて重要な処理においては公平性に欠くでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/543
544: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 21:23:05 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>543 >に関しては、私の個人的な感覚として基本的に「旧・mac板」の方がいわば本籍のような者 >なので、スレッド削除に関しても「ローカルルール形成の合意」のような住人による陪審的 >な手続きを経るのが好ましく「無闇に即削除すべきではない」という常識感がありました。 ここんとこ、非・旧板住人に通じるようにもう少し言うと「旧板は実質雑談系」で、板違いや スレ違いを問う意識がほとんどありません。スレッド削除の是非はときどき自治スレなど に持ち込まれたりもしたので、そういう旧板のゆるいスピード感wから見ると、削除依頼すら 無いのにサクサク「スレッド削除」というのは非常に違和感のあることでした。 私個人の違和感は別にしても、今回の事案では削除理由が不明瞭であることには何ら 違いないので、削除人の見解を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/544
545: 名無しの良心 [sage] 2008/05/18(日) 21:33:26 ID:HOST:pl085.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp とりあえず野次馬相手に云々やってるより 連絡スレで当該処理を行った削除人を呼び出してみては如何でしょう 是非は別にして、一応は削除処理に関する疑問ですし 無依頼無報告処理なら、非削除対象であるという証明は呼出し後でいいんじゃないの ということで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/545
546: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 21:46:24 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>541 >板の事情がわからない人にもわかりやすく且つ簡潔に >当該スレについて説明してもらえませんでしょうか？ とのことですので、>>542-544に述べた個別レスに対する反論とは別に、更に従来の 説明と重複もありますが、新たに以下に削除人向けに説明をします。 まず削除されたスレッドは、 VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211030008/ で、その元となった本スレである VMware Fusion for Mac Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1210794631/ から派生して立てられたスレです。派生の経緯としては本スレ中で「アプリの使用上の質問」と 「購入方法の是非」を分離したいという住人の意向があり、「別スレ」で議論する事を促す声が 挙がったのがきっかけになっていると見られます。 その議論の内容としては「VMware Fusion」というMac向け海外アプリを、日本の代理店扱いの 割高な価格で買わずとも、アメリカの代理店のダウンロード販売から直接買えるという話題で、 これに関してそのダウンロード販売で特に割安で買えるようになるcodeを入力して購入するのは 「違反」 か「違反ではないか」という点で真面目な議論がありました。削除されたスレは、それを 独立させる形の派生スレとして立てられ、本スレでも(やや否定的な見方ではあるものの)スレが 紹介されています。問題のスレを立てた人の演出が「馬鹿っぽい」雰囲気であったために一見 「不毛なスレ」のように見えてしまうという事は言えると思いますが、内容的には何ら削除理由に 当たるものではなく、内容を見ずして「何か馬鹿っぽいから削除」というのであっては表現の自由 を規制することに繋がってしまうと危惧されます。 このようにスレッド削除の妥当性に疑義があるので、削除人の見解を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/546
547: 名称未設定 [sage] 2008/05/18(日) 21:47:23 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>545 >連絡スレで当該処理を行った削除人を呼び出してみては如何でしょう すみませんが、「連絡スレ」ってどちらでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/547
548: 名無しの妙心 [sage] 2008/05/18(日) 21:48:58 ID:HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp おかしなAAで真面目に議論する気が萎えるような 形で立てられたスレをさっくり削除してくれたんだから、 まともなテンプレと>>1で立て直せばそれでいいんじゃないかねぇ。 内容云々という事は、そのスレッドは結構レスがついていたりしたの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/548
549: 名無し [sage] 2008/05/18(日) 21:51:43 ID:HOST:147.68.100.220.dy.bbexcite.jp http://qb5.2ch.net/saku/index2.html 下の方参照。 削除について注意書きとか、先に読んだ方がいいんじゃないかな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/549
550: 名称未設定 [sage] 2008/05/18(日) 22:28:15 ID:HOST:oq48.opt2.point.ne.jp >>549 ども。 >>545 「お呼び出し」して来ました。こんな感じで宜しいのでしょうか。 ☆ 連絡＆報告 9 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/379 >>548 >内容云々という事は、そのスレッドは結構レスがついていたりしたの？ 「内容云々」は派生前の本スレでの展開について。問題のスレは、それを引き継ぐ形で立った ものであり、私が知る限り「8レス」まで付いていて >8 名前：名称未設定 投稿日：2008/05/18(日) 01:25:56 ID:rcOLpTpd0 > >こんな所で討論しても始まらないし。 >犯罪かそうじゃないかメールして聞けば良いじゃないか。 > >ちょっと聞いてくる。 という書き込みを最後に、その報告を見る事無くスレッド削除されてしまった。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/550
551: 名無し [sage] 2008/05/18(日) 22:39:12 ID:HOST:147.68.100.220.dy.bbexcite.jp ログ持ってるなら貼ってみてはどうだろう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/551
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