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【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
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70: doza [] 03/04/03 16:42 ID:HOST:Air1Aaq115.ngn.mesh.ad.jp >>69 「PCを検討する」だからPC系の板。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/70
71: たまき [sage] 03/04/03 23:10 ID:HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp ふぶき様お疲れさまです。 最近doza氏によるスレッド削除依頼が多数提出されておりますが 非常に気になることがあるのでカキコします。 依頼の中で特に「４． 投稿目的による削除対象 」 を理由とするものの中に明らかに 「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの 」 に該当しないスレッドがいくつか含まれております。 もちろん削除が適当であると思われるスレッドもありますが。 また、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 」の中の ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/ は、iBookやPowerBookについても書き込みがされており 会話の流れからも板違いであると結論づけることは難しいと思われます。 それと、これは今回の削除議論に直接関係する話ではありませんが doza氏は削除整理板のスレッド削除スレの>>68の書き込みの通り、 彼の主観的な価値観に基づいて削除依頼を行っている節がうかがえます。 特に「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」 の部分は明らかにガイドラインを補完する意味でのローカルルールの存在を 否定しています。 同スレの>>67にある通り旧Mac板の自治スレッドにおいて 旧板住人の意見が複数述べられておりますので 参考にしていただきます様よろしくお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/71
72: doza [] 03/04/04 10:28 ID:HOST:Air1Abc099.ngn.mesh.ad.jp >>71 ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/ は、iBookやPowerBook以外に 「Windowsノートやミニノート」に関する情報などを語る（･∀･）ｲｲ!! としているから、モバ板に移動が最適。 こんなこと、ガイドラインでは当たり前。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/72
73: doza [] 03/04/04 10:32 ID:HOST:Air1Abc099.ngn.mesh.ad.jp ガイドラインでは 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視 するもの、などは移動します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/73
74: 削除ふぶき ★ [sage] 03/04/04 10:37 ID:??? >>69さん 具体的にどの依頼か、どのスレかURLがないですし、ごみ板にも もうないようですので、はっきりとしたことはお答え出来ません。 処理をしたものだとログを保存してある場合もあるのですが、 実際の処理はしていませんのでログも残してないです。 で、かすかな記憶とスレタイからの推測でしかないですが、 マック板ならではの内容になっていたでしょうか？ PC一般板向けと判断したかもしれません。サーバが違いますし、 PC一般板には既にノートPCを語るスレは複数あります。 停止かごみ箱送りかの基準はガイドラインにありますが、 どちらにするか、最終的に処理する方の判断になりますので。 マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、 「誰でもがマックについて語る板」です。 「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。 次回何かありましたら、「お呼びだし」いただけるともう少し早く お返事出来るかもしれません。よろしくお願いします。 現在の呼びだし用の連絡スレはこちら http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l20 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/74
75: 削除ふぶき ★ [sage] 03/04/04 10:38 ID:??? >>71 たまきさん、お気遣いありがとうございます。 旧板のスレ依頼はまだ対応したことはありませんし どなたが対応して下さるかわからないですから、 反論は依頼スレに、たとえば 「>>○の依頼について、ここに意見を書きました」 「ここで議論しました」とリンクを貼っておきましょう。 スレッドは流れているものですから、内容で判断されるはずです。 最初は板趣旨どおりでも、板違いの内容になってしまって 流れが戻らないと判断されれば、停止などの処理を されることもありますしその逆もあると思います。 あと、これは>68-69氏や、他の方にも言えるのですが、、 自動化君、doza氏というのはコテハンさんでしょうか？ 「誰が」は考えない方がいいと思います。 他の板でもA派、B派、C派の煽りあいになって 板全体が大荒れになってしまった例があります。 マカvsドザや〜〜君などと煽りになりかねない 書き込みはおすすめできませんです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/75
76: 名称未設定 [sage] 03/04/04 12:13 ID:HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp >>74 最初のスレッドは、 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038647474/l50 で、現在過去ログ倉庫に入っています。 ごみ箱送りになったのはこのパート2で、 900以降にURLが入っていると思います。 どの削除だったかはすぐに調べられないので何とも言えませんが、 念のために書いておきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/76
77: doza [] 03/04/04 15:26 ID:HOST:Air1Aav230.ngn.mesh.ad.jp >>76 「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。 つまりマックでなく「自作PC」 の話を語っている。 マック板荒しだったな。 最近、手の込んだ荒し多いからね。 削除人も大変だね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/77
78: ● [sage] 03/04/04 16:45 ID:HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046144604/ これですな。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/206 削除依頼 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/214,219 「停止向け(?)」 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/220 ごみ箱送り。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/78
79: たまき [sage] 03/04/04 20:48 ID:HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp ふぶきさん、返事をありがとうございます。 参考にさせていただきます。 dozaさん、私はあなたの意見を全否定しているわけではありません。 あなたの削除依頼の多くは妥当なものであると私も思います。 ただ、あなたが出した依頼について削除されるか否かの判断は 削除人さんがすることであり、あなたが決定することではありません。 また削除人さんに対して意見するような行為は社会的に見ても 相手に対する礼を失する行いです。ご考慮くださいませ。 また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と なっておりますが、ガイドラインには 「移動対象になることがあります。」と書いてあります。 あなたはこのようなガイドラインの曖昧な表現を ご自分の都合のよいように意図的に書き換えていらっしゃいますが、 これは明らかに事実を歪曲する行為であります。 あなたはこの書き換えを認めますか？お返事いただけたら幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/79
80: ● [sage] 03/04/04 21:21 ID:HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp >>79 >また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と >なっておりますが、ガイドラインには >「移動対象になることがあります。」と書いてあります。 横レスですまんですが、ちょっと違うところを見ていると思います。 ｜５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ｜ スレッド ｜雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、 ｜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 ｜掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/80
81: 梨 [] 03/04/05 15:07 ID:HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp 削除人氏も言っているが、板「住人」に対して議論するなら、 板の中でやった方がいいよ。まあ、隔離を試みてるならいいけどｗ で、真面目な話。 削除人の間で考えがころころ変わるのは無い事を前提で聞くよ。 （というか、削除人という表現自体「何を」ではなく「誰が」を意識させるよね。良くない） まずは経緯。 削除人が、ローカルルールで新旧板の棲み分けをして欲しいと要望。>>52 ↓ 旧板は取り合わず、独自路線「インターネットサロン」を継続。 ↓ 旧板で削除依頼が矛盾し問題になる。 ↓ 削除人が、「板住人の総意を決めて欲しい」と要望。(旧板自治スレ4) ↓ 旧板で投票開始。 20倍差で「他機種の話題の全面削除は好ましくない」と結論。 ↓ 削除人、>>74で急に、 > マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、 > 「誰でもがマックについて語る板」です。 と意見する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/81
82: doza [] 03/04/05 15:09 ID:HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp 削除人さんへ。 ガイドラインでは 「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」とありますが 削除依頼あって、「雑談スレ化で放置」では ガイドラインに反する恐れありますよ。 雑談スレが1,2個しかなければいいですが。 つまり、削除依頼あって「雑談スレ化で削除」が ガイドライン的ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/82
83: doza [] 03/04/05 15:17 ID:HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp >>81 ガイドライン>ローカルルール 削除依頼はガイドライン違反で問題なし。 >掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 マックな話で泣ければアウト。 しかも >多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動 そういうこと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/83
84: 梨 [] 03/04/05 15:19 ID:HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp で、問題提起。 >>74では削除人が「マック板は●●です」と決めつけているんだけど、 それが妥当なら、なぜ最初に「住人」の意見を集めたのか？ もし削除人が掲示板の意義を定義出来るなら、 旧板でどんな話題をするべきかを、あらかじめ決めるべきでは無いのか。 「Macの話をする」という実体が新板に移動した当時、 旧板のローカルルールは「teri鯖に移動しました」だけだった。 それに対して住人がローカルルールを作って、板を定義した。 その定義を無視して今更「旧板は●●をする板だ」と言われても、 板住人は何の対応も出来ない。 やりたければ強制的に「MacOSX板」と「MacOS9板」にでも変えればいい。 少なくとも管理者側がそういった強制を認める限り、 住人はそれに従うか、2chをやめるかしか選択肢が無いはずだ。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/84
85: 梨 [] 03/04/05 15:25 ID:HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp 本当に「住人の意見を反映する」気があるなら、 板の方針についてはそっとしておいて欲しい。 少なくとも情報主体の新板に対して、 活用事例やライフスタイル等の有意義な話題を楽しんでいる事を、 旧板住人は板の方向性としてきちんと自負出来ているよ。 自治スレの投票で理由を書いて貰ったんで、見て欲しい。それが実態。 もしもそういった新板と旧板の違いを理解出来ないなら、 新旧板が2つ存在する意味も無いわけだし、 「板違い」と称して両方の板を合併してしまえばいいと思う。 少なくとも、板住人から見てそんなのは非現実的だから、 出来れば板の方針についてはそっとしておいてください、というわけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/85
86: doza [] 03/04/05 15:44 ID:HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp >>84-85 ガイドラインで決まっているのだよ。 >掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 住人の意見を反映するのは、ガイドライン違反しない範囲の話。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/86
87: doza [] 03/04/05 15:48 ID:HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp つまり、マックな話すればいいものを 東芝、ソニー・・・話したがる。 Winの話したがる。それも多数のスレたてて・・・ 板の意味あるなし、関係ない。 もー娘板3つもあるからね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/87
88: 52&74＠削除ふぶき ★ [sage] 03/04/05 17:17 ID:??? ＞梨さん まずどの板でも、スレ/レス共に「誰が書く」は関係ないです。 （自己紹介板その他でのコテハンスレなど一部例外はあります） 板名＞＞＞ローカルルールで何を語る板であるか判断します。 どちらもマックについて語る板であることは間違いないです。 決して>>74で急に言ったわけではないですし、 削除人が決めつけたわけでもないです。 >>52で新旧板の棲み分け明記について提案したのは、新板のスレッド依頼に 旧板向けの板違いとしての依頼がいくつかあったからです。 ＞もしもそういった新板と旧板の違いを（以下略） 新旧の違いを理解して欲しいのならば、新旧両方で ローカルルールに明記なさってはいかがでしょうか。 旧板には紹介がありますので、少し違うのはわかりますが、 基本は「２ちゃんねるに初めて来た人にもわかるように」です。 そうすれば、削除人にもおのずとわかります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/88
89: つづき＠削除ふぶき ★ [sage] 03/04/05 17:21 ID:??? >>74でも書きましたが、他機種についてはマック板ならではの話が できているかどうかで、私は判断しています。どの程度 マックと関連した話をしているか、でグレーゾーンができると思います。 グレーゾーンだと削除人によって判断が違うこともよくあります。 削除依頼が出されれば、削除人は削除ガイドラインや ローカルルールに基づいて公平を心がけて判断します。 「マックについて語る板」でない方がいいなら、 話合って板名変更を申請するという方法はあります。 ちなみに、交通違反のもみ消し方板では、 板名変更について話合いをしているようです。 こちらでそうなった経緯をお読みになれますので、参考までに。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/89
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