[過去ﾛｸﾞ] 自転車板 自治・削除議論 (1002ﾚｽ)
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392: 佐々木 ◆pueTX.63pU 03/06/09 18:11 ID:HOST(359/790) AAS
おっと、途中で送信してしまいました、失礼。
おおフランスジャージは２ちゃんと関係無いとの指摘ですが、
どう見ても、とても２ちゃんくさいジャージに思えます。
もちろん、これは私個人の主観でありますが。
負の方向の印象を与えかねない行動とはどの部分を指すのかわかりませんが、
削除されたスレを改善して立て直したのにもかかわらず、また削除され、
その事に関して説明を求めても貝になってしまった削除人に対しての
不信感や不満感から来ている部分もあると思います。
393: 有紀 03/06/09 19:24 ID:HOST(360/790) AAS
今の削除方針を見ていると荒川スレと多摩川スレも同じ東京を流れているし
タマちゃんもいるし（藁、コテハンも多いし。
誘導＆削除対象になるのでしょうか？ 今までの流れを見ているとこのレベル
で必死に削除依頼を出している削除厨に削除人が乗せられて、引っ込みがつかなく
なっているような気がするんですが。
394: 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 20:00 ID:HOST(361/790) AAS
>>387
＞今回のスレッドのごみ箱移動をおこなったのは
＞依頼理由および重複によるためでございます。
つまり、固定ハンドルが占有していて、情報価値が無くて、板違いで、
且つ重複であるから削除した、ということだね？
固定ハンドルの占有云々について：
名無しの購入者も参加者もいる。これは事実。
情報価値が無いという指摘：
このスレに情報価値を見出す人もいれば見出せない人もいる。
少なくともこの企画に賛同している人間は（購入者だけでも）数十人いる。
省6
395: 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 20:06 ID:HOST(362/790) AAS
＞なお削除依頼以外の書き込みは削除整理板では行わないようお願いいたします。
激しく同意。
なんちゃら王はわけわからんレスばっかり付けて目障りだよね。
396: （ ● ´ ー ｀ ● ） 03/06/09 21:27 ID:HOST(363/790) AAS
>>387
>ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
>それほど活発にレスがつくものではございませんので、
>１つ総合スレがあれば十分だと思います。
それは、どの程度のレスが付く頻度を逝っているのでしょうか？
前半の主張、大筋において理解します。
が、こーゆう言い方する以上、客観的基準があるのかと思いまして…
397(2): 削除麦酒 ★ 03/06/09 21:52 ID:??? AAS
私がゴミ箱に移動したスレッドは、
おおフランスジャージをつくろう 七転八倒
2chｽﾚ:sportstr
ということでまだゴミ箱にあるわけですが、これだけ問題になっているにも関わらず
引き続きコテハン名をスレタイに入れ、かつ何度も削除されたスレッドを立て直しているという現実があるわけです。
自ら（たち）はそのような明確なルール違反を犯しながらも、削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する態度自体が
そもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと思います。
荒らしたり、ゴネまくったりして要求を通そう（この場合、スレッドを残そうとする）とするのは無駄なことです。
省4
398: ぼよん 03/06/09 21:53 ID:HOST(364/790) AAS
>>387三原さん、こんにちは。
このスレッドで以前にも発言しておりますぼよんと申します。
重複について、いくつか異見を述べさせていただこうと考えましたが、
それ以前にたいへんに気になる点がございますので質問いたします。
「「おおフランスジャージ作成スレ」に関しては２ｃｈとはあまり関係ない」
とご指摘された上で、2ch以外でやるのが適切であると三原さんは述べておられます。
この際には、2chに関係あるかではなく＊自転車に関係があるかどうか＊が問題なのでは
ないでしょうか。
自転車板で話題になっている事項、たとえばタキザワ（部品通販店）や、
アームストロング（ロードレースの選手）や、和田峠（東京郊外の峠）などほとんどの事項は、
省2
399: 川瀬見 ◆KAWAyNyyac 03/06/09 22:03 ID:HOST(365/790) AAS
２ちゃんと深い関係のある自転車の話題って何だろう？
思い当たらない。２ちゃんジャージは深いかな・・・。
400: 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 22:03 ID:HOST(366/790) AAS
>>397
スレとスレの流れをよく読んで書き直しましょう。
やり直し。
401: 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 22:04 ID:HOST(367/790) AAS
翡翠のおっさんもやり直し。
402(1): ぼよん 03/06/09 22:10 ID:HOST(368/790) AAS
> 自ら（たち）はそのような明確なルール違反を犯しながらも、
> 削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する
削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
そうであれば、この点釈明いたします。おれは、
「58・>>336のキミ」に対してあきらかに傲慢な態度をとっております。
「奴」「輩」呼ばわりされつつ礼を持って対応できるほど人間ができておりませんので。
ついでに、「調伏」「阿梵」などというスタイルと申しますか、物言いをされる方もまた
「態度自体がそもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと」の感想を持ち、
また、
削除理由さえも明確にできない、間違ったまま放棄している点について、
省1
403: 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 22:12 ID:HOST(369/790) AAS
それとも>>397はいちいち説明しないと理解できないタイプ？
404: 03/06/09 22:14 ID:HOST(370/790) AAS
んーどっちもどっちになってきたな。
405: 03/06/09 22:17 ID:HOST(371/790) AAS
ちょうぶく てう― 0 【調伏】
（名）スル
(1)〔「じょうぶく」とも〕〔仏〕 内外の悪を打破すること。特に、密教で五大明王などを本尊として、怨敵・魔物を降伏(ごうぶく)すること。
(2)まじないによって人をのろい殺すこと。呪詛(じゆそ)。
少なくとも議論をする相手に使う言葉ではないな。
406(3): 削除麦酒 ★ 03/06/09 22:19 ID:??? AAS
>>402
ぼよんさん。
このスレの前の方でも忍さんや小太郎さんからも何度も指摘されていますが、
どうして削除依頼者を問題視しようとするのかがまったくわかりません。
問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
削除依頼者や削除人ではないでしょう？
その行動を（何度も指摘されているにも関わらず）改めない限りは、
＞削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
「入ります」とお答えするしかありません。
407(1): 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 22:23 ID:HOST(372/790) AAS
>>406
ちゃんと説明したら回答してもらえるのかい？
それとも都合の悪いことは無視するだけかい？
408(1): 削除麦酒 ★ 03/06/09 22:30 ID:??? AAS
>>407
・まずは今までの荒らし行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する（これが議論以前に、２ｃｈを利用する人の基本です）
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
（貴方も私の問いに答える義務はありませんが、私も貴方の問いに答える義務はありません）
いかがでしょう？
409(1): ぼよん 03/06/09 22:31 ID:HOST(373/790) AAS
麦酒さん、>>406
この回では「58・>>336のキミ」の削除行為の問題点を指摘しようとしておりますが、
おれは削除依頼者と話し合おうとしております。
その動機は以前にもお伝えしております。
＞「入ります」とお答えするしかありません。
そう仰るのであれば、おれの「明確なルール違反」の事例をご指摘ください。また、
おれの「58・>>336のキミ」に対する傲慢な態度を改めさせたい場合は、
さきに「58・>>336のキミ」の傲岸不遜な態度を改めるようにご努力ください。
410(3): 削除麦酒 ★ 03/06/09 22:34 ID:??? AAS
>>409
人がマナーを守らないから自分も守らない。
という行動を取るのは勝手ですが、自分も守れない同類だと思われるだけですよ。
少なくとも私はそういう人とコミュニケーションを取りたくはありません。
411(1): 桃色五郎 ◆K.1977x/TI 03/06/09 22:36 ID:HOST(374/790) AAS
何度も同じようなこと書くんで>>406以外の皆さんには申し訳ないんだけど、
＞問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
＞削除依頼者や削除人ではないでしょう？
これ、論点をずらしてますよね。意図的かどうかは判断しかねるけど。
いま問題とされているのはそのスレッドが削除対象かどうか、でしょ。
コテハン名入りでもコテハン占有でも板違いでもない。
重複かどうかについては現在議論中。
ここまでに何か間違いはあるかい？
あれば君に出来る範囲でいいから客観的に書いてみてね。
それについては>>387の彼が上手に教えてくれると思うからメールででも聞いてごらん。
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