[過去ﾛｸﾞ] 自転車板 自治・削除議論 (1002ﾚｽ)
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712(2): R134よりきますた 2009/02/03(火)20:13 ID:HOST(655/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
おまいさんの主張をまとめると
「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
というところに行き着くんですが、それでいいでしょうか
んで>>696の内容ですが、「一部の住人の利便性を高める為の統合」というのはR134スレを
たてた人たちにしてみればその通りでしょう。ただし、それが三浦スレの過疎＆1000になったというのも
正当な理由ではないでしょうか。まるで他スレを潰すための陰謀説のような書き方をしていますが
それは無いかと
また「少し不便だが全員に最適なシステム」については、それを嫌った板住人たちがR134スレを
省10
713: R134よりきますた 2009/02/03(火)20:19 ID:HOST(656/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連レスすみません
>>711
その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね
削除旅団さんの質問について返答するためには
こう書く形になっちゃうと思うんです…
いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
714: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)20:30 ID:HOST(657/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>711
私も過去スレみてきましたがR134スレが立つまでは相模川以東の話が7割くらいを
締めていますね。やはりR134スレに住民が流れてるという事で間違いなさそうですね。
>>712
>「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
>さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
>は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです
省6
715(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)20:44 ID:HOST(658/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。
>>712
> あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
> 議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
> 単なる投げっぱなしジャーマンです
その点はもう少し冷静になるようにします。すいませんでした。
それとあなたの>>707のレスについて少し意見をさせて下さい。（以下>>707抜粋）
>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
>もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
省8
716(1): R134統合反対派 2009/02/03(火)21:16 ID:HOST(659/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>>711
>その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね
え？
統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
多かったと言いたいんですよ？
>いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
>「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
あなたは統合賛成=R134スレ擁護の人じゃないんですか？
R134スレが不要なら、どうぞ一緒に湘南スレを盛り上げてください。
717(1): 2009/02/03(火)21:59 ID:HOST(660/790) AAS
で、結局反対派より賛成派が多いこの現状をどう見るよ？
718(4): 削除旅団 ★ 2009/02/03(火)22:17 ID:???0 AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
ご教示多謝です。
スレの趣旨としては、鎌倉スレだけ異質なのかな?
川崎方面から鎌倉・江ノ島方面へのスレで、R1の東部やR15などの情報も含み、R134は多分使わない感じ。
スレの住人さんは「統合? 俺らは関係ねえ」な感じ。
# 目的地近辺のみ他のスレでも話せる。
R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
# 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
省16
719: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:25 ID:HOST(661/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
>違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
>許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
同じく納得のいく結論が出ればそれに従います。そうじゃなきゃ議論する意味ないですもんね
距離云々についてはホント揚げ足取りでしたね。申し訳ないです
>>715については、お互い批判しあってては平行線なので意見を摺り合わせていく
ようにするのがいいんですかねぇ
おいらあまり学がないので、こういう場合のベストな手段が浮かばないんですが
たとえばお互い主張をベースにR134スレがある場合or無い場合のメリット・デメリットを出してみてるとか…
省8
720: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:26 ID:HOST(662/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>716
yes!擁護派です
>統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
>多かったと言いたいんですよ？
たてなければ、ね。でも現実にはたってしまっているワケで
それによりR134に話題が流れて、それなりに盛り上がっている事は
このスレに反対するしないを抜きにして事実でしょう？
それを言いたかったんですが、ちょいと含みすぎな書き方でしたね。反省
それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
省7
721(5): 2009/02/03(火)22:33 ID:HOST(663/790) AAS
R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
物でもあると思うんですよ。多摩サイとかそういったものの神奈川版
みたいな、まぁ一般国道なんですけど、江ノ島周辺の快適な道から
鎌倉、葉山など観光地をめぐり、東は横須賀、西は大磯までですが
便宜的に小田原〜三浦をツーリングに走る人も多いでしょう。
いわゆるそういったメッカであるR134を走る人のための情報源発信
となりえるスレが理想であったわけで、いままで湘南スレ、鎌倉スレ
三浦半島スレと別れてて、結局その情報が局地的過ぎたり
スレ違いとか言われたり、地元の話しかないってかそもそもそうゆう
情報すらなかった。
省21
722: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:45 ID:HOST(664/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>718
> R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
> 多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
> # 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
> 湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
> 但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
> 所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
> 含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?
ヤビツは内陸すぎて湘南のイメージがないからかヤビツスレが担当していますが、
省9
723: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:46 ID:HOST(665/790) AAS
> で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
> ・R134スレへの誘導があった
> ・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
> ってことで良いんでしょうか?
> でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
突然相談も無くある日湘南スレに下記のレスが書き込まれました。
いきなりであったこともあり納得出来なかった私は統合スレに行き
統合の理由を質問したのですが解答はつい先日までありませんでした。
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より抜粋
> 292 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 23:06:14 ???
省5
724: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:54 ID:HOST(666/790) AAS
>>718
だいたいそんな感じで良いと思います
たしかに246は遠いかな
ヤビツもどっちのスレでも含まないかも…たぶん。
境川スレでちょこちょこ出てるのは見るけど。
>>721
おいらも考えていることはほぼ一緒です
ほのぼの使えてたら良かったんですが…
こうして受け入れられていない現状がある以上、削除されちゃう
動きがある以上はアクションを起こさないといけないワケで。
省2
725(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:57 ID:HOST(667/790) AAS
>>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
>物でもあると思うんですよ。
それは間違いない事実だと思います。
ただ、私は>>703等でR134統合反対さんが言ってらっしゃるように
湘南スレ自体がR134のエリアを総てカバーしていると考えます。
（湘南エリアの定義を相模湾沿岸と考えて）
よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
（もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・）
省1
726(2): R134よりきますた 2009/02/03(火)23:44 ID:HOST(668/790) AAS
>>725
現状R134スレに住人が流れていってるのは
スレタイの効果も大きいのではと思っています
「湘南スレ」より「R134周辺地域」のほうがより広範囲・非限定的に感じるし。
なので
>よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
>【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
>（もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・）
>等にすることで解決できないものかと考えます。
のような、より包括的にしたスレタイであればたしかに呼び込み易いかもしれなです
省14
727(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:00 ID:HOST(669/790) AAS
>>726
>現行のR134スレは残していただきたいと思います
それだとレスが分散するでしょ。
あときみたちは、R134スレの需要があるっていってるけど
R134スレの>>1を見てごらんなさいよ。
「湘南、鎌倉、三浦スレは統合しました。」
という内容の「R134が本家本元」と受け取れる記述がある。
これは湘南スレやいざ鎌倉スレの乗っ取りでしょ。
それに反論する書き込みをしたら荒らし呼ばわりしてさ。
きみたちの好きな定食屋で例え話をすると
省11
728(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:27 ID:HOST(670/790) AAS
そもそも、きみたちの統合賛成ってポーズだけじゃん。
三浦スレが過疎ってるからって、いざ鎌倉スレや湘南スレの名を
借りてR134スレを建てただけ。
統合反対の話題をしたら、荒らし呼ばわり。
挙げ句に
「嫌なら出て行け」←この台詞で真面目に統合する気なんかないよね。
それでいて、より範囲の広い既存の湘南スレを使いなよという意見には
「過疎ってる」←きみたちが重複スレ建てたからだよ
「R134スレの方が勢いがあった」←荒れてるだけだよ
「地域スレではなく道のスレがあってもいい」←なんだよそれ、統合したかったんじゃないのかよ。
省4
729(2): 削除旅団 ★ 2009/02/04(水)00:31 ID:???0 AAS
スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?
730(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:46 ID:HOST(671/790) AAS
お疲れ様です
>>718
>で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
>・R134スレへの誘導があった
R134スレが建って2ヶ月ほどしてから、誘導がありました。
>292 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/27(月) 23:06:14 ID: ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>2chｽﾚ:bicycle
省6
731(1): 統合反対 2009/02/04(水)01:16 ID:HOST(672/790) AAS
〉〉726
〉あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に吸収しないか、とかでしょうか。
電話からで失礼します。
こちらは問題ないですよ、何故なら私ですから…
R134その1がたてられた際に、統合に至った説明をもとめたのですが
解答されず、たしか「気にいらない出ていけ」とね話でした。
その後暫らくは様子をみていたのですが、その2がたったので、
鎌倉、湘南両スレに声を掛け統合の協議を持ちかけたら、
R134設立者たちからDQN扱いとなりました。
何やら証拠も無いのにAA爆撃まで私のせいにしてDQN扱いです…
省3
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