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運営ボランティアさん指導部屋 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
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837: 削除耕治 ★ [sage] 03/10/08 20:45 ID:??? >835 リクエスト入れますた。 ……最近ピュアな自分に戻りたいと思っても戻れないもどかしさ……相談に乗ってくだーたいです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/837
838: 名無しさん [sage] 03/10/09 11:22 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp 削除海王さんに質問です。 適切なスレがわからないので、妙心さんに引き続き、このスレッドに書きます。 ＞あんまり「却下」という単語はつかってないとおもいますが。。。 ＞流してください。はよく使いますけど。 との事ですが、広告の削除依頼にも「流してください」とおっしゃられていますが、 この「流してください」はどういう意味で使われていますか？ １：削除して欲しいと言われ、その依頼自体が削除ガイドライン適用外だと考え、事実上却下した →削除対象ではありません ２：削除して欲しいと言われ、依頼自体は削除ガイドライン適用内だが、私は削除しないことにした →他の人だったら削除するかもしれません １と２のうち、どっちでしょう？ どっちでもないなーというのであれば、「どっちに近いか」と、「どういう意味なのか」を教えてください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/838
839: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/09 12:45 ID:??? >>838 広告は削除対象です。 ここからは私見です。 掲示板は言論のやり取りをするところであり、その基本機能を失う、損なう場合は しっかりとした対応＝削除をする必要があるとおもいますが、少量であればその 機能を失うとまではいえないと思います。つまり少量の場合は重要性が低いと 考えます。（整理板で扱うものの中での重要性の比較です） 実際に色々な板・スレをみれば分かりますが、削除GLに抵触する書き込みは 広告に限らず多量に在ります。それらを全て削除依頼→削除をしている 人手も時間もないのが現実です。なので住人さんにも機能を損なうほどでなければ、 我慢して耐性をつけていただきたいとおもっています。 「削除ガイドラインに触れるから依頼」、ではなく、「言論のやり取りを阻害するから依頼」 というスタンスでいて欲しいということです。 潔癖なスレ運営をしたいのであれば２ｃｈを利用するということ以外にも、ご自分でサイトを 立ち上げるなり、レンタルするという選択肢もあります。 それをせずに2chを利用するなら多少のこと＝掲示板の機能を損なうほどではないこと＝ 言論のやり取りを阻害するほどではないこと、は許容して欲しいということです。 そういった意味で少量の場合は、広告＝削除対象、であっても「流してください」と言うように しています。 ではでは。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/839
840: [sage] 03/10/09 13:23 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp 削除海王さんの考えが 2ch のそれと相違ないということはどなたが 保証してくださるのですか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/840
841: ． [] 03/10/09 13:32 HOST:P219108015023.ppp.prin.ne.jp 諦めずに再依頼を。 運がよければ他の削除人が消してくれるでしょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/841
842: [sage] 03/10/09 13:43 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp でも 2ch を利用するなら多少のことは許容しないといけないのであれば 再依頼しても当然流してくださいと言われるわけですよね? というか、その「流してください」は依頼者だけでなく、他の削除屋さんに も許容してほしいという意図が当然あるわけですよね? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/842
843: 名無しの妙心 [sage] 03/10/09 13:53 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net 実際に却下という言葉を使ってなかったのはこちらの勘違いでした。 すいません。 ただ、参照スレを見てもらえばわかるけど、 他の削除人諸氏にもその依頼を削除すべきではないという事を示すものとして、 流してくださいという言葉を使っているのか、それとも他の人の処理を 何ら制限するつもりはないのか、その点をはっきりさせておいてほしいと 思うのよね。 それから、それまでの依頼スレッド上における依頼内容と、処理の現状を 参考にする事はないのかな？というのが気になる。その辺り教えてもらえんかな？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/843
844: 名無しさん [sage] 03/10/09 14:11 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp >>839 ご回答ありがとうございます。 質問の繰り返しになってしまいますが、以下について教えてください。 yesかnoでかまいません。 Ｑ１：その「流してください」は依頼者だけでなく、他の削除屋さんにも読んで欲しい？ つまり、他の削除人にも広告に対する耐性を付けて欲しいと思っている？ Ｑ２：他の削除人が、あとで広告を削除するのは、ある程度仕方ないと考えている？ （Ｑ１と多少被りますが、あくまで削除の是非について…。私見で結構です。） Ｑ３：ひろゆき氏の「ユーザーは広告を見るために掲示板に来ているんじゃないと思われ」 という発言は一応知っている？ Ｑ４：煽りや荒らしに対する耐性を付けてもらうという方向と、 ひろゆきさんの考える「一般ユーザーにも通用しなくてはならない」ということ、 この相反する２点に対する折り合いについて、何か考えがある？ （あるならば教えてください。） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/844
845: 名無しの妙心 [sage] 03/10/09 14:14 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net 正直な話、消さないで耐性をつけさせる、という事には大賛成だ。 ただ、それは荒らしコピペなど、明確に人の感情を逆撫でしようとする ものに対して用いるべき論法であり、耐性を付ける事でその行為が行なわれなくなる ものに対して用いるべき論法であるような気が、俺にはするんだよ。 見ようがみまいが構わない。googleやなんかの検索順位があがればそれで いい。リンク踏んでくれたらラッキー！というような目的で貼られる広告に対して その考えを用いるのはなんか違うような気がするんだよな。 極論すれば、確かに削除という結果が同じであるのだから、 広告であろうとコピペであろうと消さない事でつく耐性に変化は無い、 と言えるのかもしれないけど・・・。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/845
846: 名無しの妙心 [sage] 03/10/09 14:14 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net うぎゃ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/846
847: ななしさん [sage] 03/10/09 14:17 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp 広告業者なんて、複数のスレッドに一つずつリンクを貼っていくものでしょ。 それを、「スレッドに一つくらいは流して下さい」なんて言っていたら殆ど消せないんじゃないの？ どうせ消してくれないからと住民が諦めてしまったら、業者は大喜びだよね。 ＞「削除ガイドラインに触れるから依頼」、ではなく、「言論のやり取りを阻害するから依頼」 ＞というスタンスでいて欲しいということです。 それはあなたの中での基準に過ぎないわけでしょ。 アダルトサイトの宣伝なら猥褻画像へのリンクでもあるわけだけど、そのあたりはどう考えているの？ （エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。） せっかく教えてくれている人に「耐性を付けろ」などと言うのは、なんか的外れというか、 ズレてるような気がするのですが・・。 海王さんは依頼してくる住民さんもボランティアなのだということを忘れてないですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/847
848: [sage] 03/10/09 16:53 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp > 複数のスレッドに一つずつリンクを貼っていくものでしょ。 やがて他の業者さんが（もしくは同じ人がまた）貼りにきますから大丈夫です（ｗ あとで（広告以外の分も）まとめて依頼に出せばOK。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/848
849: ＿ [sage] 03/10/09 17:12 HOST:P219108015059.ppp.prin.ne.jp 今度は流れてますから消しません、とか言うんだろ。 削除してもらえないなら住人は諦めるだろうね。 よかれと思っての行動が無駄になるわけだから。 そのうち板やスレへの愛着も消えて去っていくよ。 荒れ放題になった板に新規ユーザーなんて来ないだろう。 そういう未来像が理想ってことなんだね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/849
850: ななしさん [sage] 03/10/09 17:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp >>848 まとめて依頼した方がいいというのにも一理あります。 でも、海王さんは、「言論のやり取りを阻害していないのなら流して下さい」と言っている のだから、あなたが言っていることとは意味が違いますよ。 誤解しないでほしいのは、消さないことを責めているのではなくて、 なぜ、「耐性を付けさせる」ために「流して下さい」と言うのかということです。 宣伝一つだけを削除したくないのなら、黙って何日か様子見すればいいわけだし、 その後削除してから、「できればコピペなどと一緒にまとめて依頼して下さると助かります」と お願いすることもできるわけでしょう？ スレッド自体が削除対象っぽいようなものまで、とにかく宣伝だけを拾い出してくるような人には、 運用情報板に宣伝通報スレがありますよと教えることもできるはずですよね？ どうして、誰よりも先に出ていって「流して下さい」と言うのかワケがわかりません。 「流して下さい」というのは「却下します」と同じ意味ですよね？ 結局、貼られる宣伝は一つだけという可能性もあるわけですが、その場合は過去ログに送られた 方がいいというわけですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/850
851: 名無しの妙心 [sage] 03/10/09 17:38 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net まあ、ここはきっちり本人の考えを聞かせてもらおうや。 外野があーだこーだ言うのは向こうでもうお腹一杯。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/851
852: user98.net270.lv.sprint-hsd.net [sage] 03/10/09 20:16 HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net >>839 ＞実際に色々な板・スレをみれば分かりますが、削除GLに抵触する書き込みは 広告に限らず多量に在ります。それらを全て削除依頼→削除をしている 人手も時間もないのが現実です。 ふむ。納得。 ＞なので住人さんにも機能を損なうほどでなければ、 我慢して耐性をつけていただきたいとおもっています。 まあ、専用ブラウザのあぼーん機能を使うとかな。 結局、本人の工夫次第なんだよな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/852
853: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/09 20:35 ID:??? >>842-843 他の削除人さんに対して、ということだとおもいますのでまとめて。 他の削除人さんの裁量の範囲を制限する意図はないです。 問題があるとおもえば詐欺板で話しますし。 過去の削除判断履歴については、参考にする場合としない場合があります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/853
854: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/09 20:42 ID:??? >>844 > Ｑ１：その「流してください」は依頼者だけでなく、他の削除屋さんにも読んで欲しい？ > つまり、他の削除人にも広告に対する耐性を付けて欲しいと思っている？ 削除判断があったということは見て欲しいですが（効率のため）、その内容をみるかどうかは それぞれの削除人さんが判断してもらえれば良いかと。 > Ｑ２：他の削除人が、あとで広告を削除するのは、ある程度仕方ないと考えている？ > （Ｑ１と多少被りますが、あくまで削除の是非について…。私見で結構です。） ある程度というか、削除対象を消すことに問題は無いと思いますけど。 > Ｑ３：ひろゆき氏の「ユーザーは広告を見るために掲示板に来ているんじゃないと思われ」 > という発言は一応知っている？ yes > Ｑ４：煽りや荒らしに対する耐性を付けてもらうという方向と、 > ひろゆきさんの考える「一般ユーザーにも通用しなくてはならない」ということ、 > この相反する２点に対する折り合いについて、何か考えがある？ > （あるならば教えてください。） 意味が良く分からないので、もうちょっと噛み砕いてくださいです。 >>845 仰る意味はわかります。 耐性を付ける対象をより絞り込むということだとおもいます。 私は、言論のやり取りを損なわせるもの、と、それ以外の単純な2分割で考えています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/854
855: 名無しの良心 [sage] 03/10/09 20:43 HOST:pdf7b9e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>845 宣伝を「Googleランキングを下げるため」に削除するのですか？ マルチポストコピペとの違いって結局そこぐらいでしょ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/855
856: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/09 20:51 ID:??? >>847 > どうせ消してくれないからと住民が諦めてしまったら、業者は大喜びだよね。 業者が大喜びするのは実際にお金を払ってくれる人がくるからかと。 > それはあなたの中での基準に過ぎないわけでしょ。 その通りです。 > せっかく教えてくれている人に「耐性を付けろ」などと言うのは、なんか的外れというか、 > ズレてるような気がするのですが・・。 > 海王さんは依頼してくる住民さんもボランティアなのだということを忘れてないですか？ ここは考え方が違うようです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/856
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