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運営ボランティアさん指導部屋 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
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927: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/12 23:03 ID:??? 私個人の話が多いようなのでその辺はまとめて別スレで書きます。 ＞γさん 「削除人は削除対象を消すのみです。 」 これには同意できません。 削除人は書き込みを削除するかどうか判断してその判断に基づいた行動を取るのみ、ではないでしょうか？ 削除行為ではなく判断にこそその本質があるとおもいますけど。 これは一般論ですが、人に「考えろ」という前に自分で考えることが必要ではないでしょうか。 そして、自分の考えと他者の考えが違った場合はまず、自己の考えを示すのが筋ではないでしょうか。 「私があえてわざわざ「流してください」と書く意味を 〜さんにはもう一度お考えいただきたい、と思います。」 と書いたらどうでしょうか。不愉快ではありませんか？ 人に考えさせるのに、「考えて！」というのではなく、自らの思想を提示することで考えさせるのが筋ではないでしょうか。 私が流してください、と書くその根底にある思想は前に述べました。>>839 それに対して、考えてください、とは非常に失礼な物言いだとおもいます。考えた結論がそれなんですから。 人にはそれぞれ思想や思考があります。 それが良くない・間違っている・浅いということでしたら、論拠を持って自説を展開すべきではないですか？ 喧嘩を売っているわけではないので誤解なきように。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/927
928: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/12 23:06 ID:??? >>925 削除議論板ではローカルルールに抵触しますので削除人として ルール違反を積極的にするのもどうかと思いますので、 問題ない板でやります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/928
929: (･Ａ･) [sage] 03/10/12 23:07 HOST:aj251.adn.ttcn.ne.jp 何が(･Ａ･)ｲｸﾅｲってあるところでは催促に応えて削除して またあるところでは依頼をむげに却下しているところが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/929
930: うごうご [sage] 03/10/12 23:18 HOST:r226039.ap.plala.or.jp どうやら成長を見守るのはむずかしそうですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/930
931: ＿|￣|○ [sage] 03/10/12 23:24 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net >>927 自説の展開は聞き飽きたんだが。 あとは人の意見に耳を傾けるかどうかですな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/931
932: 復帰成晃 ★ [sage] 03/10/12 23:40 ID:??? >>927 思想的には納得できますよ。むしろ良い考えであると思います。 ですが、海王さんの思考の根幹にある、言論のやり取りを阻害するもの以外は、 できるだけ無視・放置による対処をという考え、つまり無視・放置の姿勢の徹底が、 あなたの行動によって広まるようにはどうしても思えないのです。 本当にその考えを理解してもらおうという気があるのなら、 もっと上手い方法があるのではないか？その点を考えていただきたいと 言っているだけであり、海王さんが仰ってるような削除対象についての考えに対する 否定的意見ではありませんよ。すくなくとも、私に関しては、ですが。 本当にここで固まってしまうのはもったいないと思いますよ。 γさんの文章を読んでみても、あなたの考え方に関しての文句は言っていないように とれます。処理の仕方、報告の仕方に問題があるというだけで。 ここら辺はご本人がどのような意図で仰ったのかは私にはわかりませんが・・・。 ひょっとして、方法論の間違いの指摘だと認識した上で、そのようなレスを なさってるんでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/932
933: [sage] 03/10/12 23:44 HOST:216.12.105.130 つまり、削除海王氏の判断（削除しないこと）が納得できなければ、再依頼してＯＫ？ それの削除もありでＦＡ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/933
934: 復帰成晃 ★ [sage] 03/10/12 23:47 ID:??? FAかどうかはわかりませんが、ご本人が他者の処理を妨げるつもりは 一切無いと仰ってますから、再依頼する分には構わないのではないかと。 ただ、本当に依頼すべきレスだったのか再考するとともに、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 再依頼の際にはその旨を明記しておくべきでしょうね。 このスレで話題になっていたような形で続けざまに依頼があったのでは、 重複依頼なのか再依頼なのかの判別が困難ですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/934
935: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 03/10/12 23:59 ID:??? >>932 方法論に関してのものであっても、Aは良くない、ではなく、対案を持って意見すべきではないでしょうか。 文句とは受け取っていないです。ただ、そこに書いたように考えろというまえに、自説（対案含む）を 展開すべきではないかといっているだけです。 明日までにはスレ立ててみます。 これ以上ここで長引くのもアレなので。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/935
936: [sage] 03/10/13 00:03 HOST:218.65.206.116 >>935 わざわざスレ立てなくとも、ここで充分かと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/936
937: [sage] 03/10/13 00:12 HOST:216.12.105.130 >>935 >>933に関してはどう思われます？ １．考え方の相違だから仕方ない。 ２．私の判断を尊重して欲しい。そうすべきではない ３．明らかにルール違反だ。それはいけない ４．どうでもいい ５．その他 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/937
938: 削除屋Ｘ ★ [sage] 03/10/13 00:14 ID:??? >削除行為ではなく判断にこそその本質があるとおもいますけど。 その「判断」であなたが書くレスにも問題があるということにお気づきいただきたいかと・・・ 申し訳ありませんが、ここでも書きます。 デイベートしたいからボランティアになったのでしたら 大 間 違 い か と。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/938
939: ＿|￣|○ [sage] 03/10/13 00:22 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net >>935 削除人は削除対象を消す 削除対象でないものは残す 自説は必要ありません 自説により中立性が損なわれるのなら 削除人にはむいていないとおもう http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/939
940: [sage] 03/10/13 00:23 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net >>927 あのね、γたんが言ったのはね。 「削除人は削除することが本分であって、却下することやら 耐性を付けさせることは、その次ぐらいなんじゃないの？」ってことだと思うのね。 んでね、貴方も真面目に議論したいんだったら 思いっきり主観的な「不愉快」ってのはどうかと思うよ。 そこら辺を論拠にしても、何にも生まれるものはないからね。 あと、自説の開陳はお腹いっぱいに同意しておく。 貴方も人の意見に耳を傾けるとか、取り入れるとかしたほうがいいよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/940
941: 名無しの良心 [sage] 03/10/13 00:43 HOST:pdf4095.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>939 削除対象だからという理由で全部消してる人はいませんよ。 私は却下で自分の思想を強制する事には反対ですけどね。 再依頼も依頼者の思想を強制する事になるなら反対です。 思想とかなんとかは削除議論板でやる事だと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/941
942: [sage] 03/10/13 00:48 HOST:ZZ246127.ppp.dion.ne.jp 「消さないことに関する議論は禁止」 というローカルルールもいいように解釈してるように見える。 （某板のコテハンスレと同じ（ｹﾞﾌﾝｶﾞﾌﾝ） 削除人には義務は無い、ノルマは無い だから「怠けるな、働け」という電波は意味が無いのでやめれっつー意味であって、 「却下→積極的に残す」という「判断・処理」をしていることに関しては 議論されて当たり前。 文章の隙をついて、むちゃくちゃな詭弁で逃げるなや、タコ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/942
943: 名無しの良心 [sage] 03/10/13 00:49 HOST:tkym21015312543.gemini.broba.cc しかし、927 も 935 も議論の仕方を議論するレスか。 なんて不毛なんだ＿|￣|○ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/943
944: [sage] 03/10/13 00:50 HOST:ZZ246127.ppp.dion.ne.jp >>935 対案についてはしっかり書かれてますやん。 「わざわざ『却下』せずに『様子見』したらどう？」とか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/944
945: 名無しの良心 [sage] 03/10/13 01:03 HOST:pdf4095.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>942 ＞だから「怠けるな、働け」という電波は意味が無いのでやめれっつー意味であって だからそれが無駄な批判だって。 それもあなたの自分に都合のいい解釈でしょ？ 客観的に批判しようとする時に、そういう所にいちいち突っ込みを入れられてグダグダになるのが困るわけで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/945
946: [sage] 03/10/13 01:06 HOST:ZZ246127.ppp.dion.ne.jp えー、んじゃ「却下＝積極的に残す指示」をしているのは 理由を挙げようと批判も議論もだめなわけですか。 「却下」のひとことで、再依頼さえも「督促」として荒らし扱いする人がいるんですか それだけの削除人の権限をふるっておいて、無制限で なにをやろうと誰に迷惑かけようとお咎め無しですか。 「却下」も「処理」の一つだと思うんですがねえ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/946
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