[過去ﾛｸﾞ]
運営ボランティアさん指導部屋 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
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891: [sage] 03/10/12 08:41 HOST:ad96e1d8b.dsl.de.colt.net >>890 ＞「削除人達は、てんでバラバラに、おのおの自分なりにガイドラインを解釈して活動してます」 ＞「どの板で削除活動するかも、削除人おのおのが勝手に決めています」 基本的にはこの通りだと思いますが。 逆に、上記と反対の行動をとっていますと書かれている箇所ってありましたかね？ ＞「削除人同士でのガイドライン解釈基準」ってあるの？ 削除人同士が密に連絡を取り合っているわけではないのでそういったものは無いような。 この制度は「過去に学べ」と言う面が大きいですから過去の事例を読んでそれに沿った方向で 行動しているかと。で、そう言うことに対して役に立つサイトと言うのはいくつかあります。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html こことか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/891
892: [sage] 03/10/12 08:41 HOST:t227202.ap.plala.or.jp >>889 ＞削除した人をあなたが呼び出して問いただすのが筋ではありませんか？ 異論があるならともかく、無いんだったら構わないんじゃないですか？ 削除海王氏の却下を他の人が消したケースに関しては 「別に消しても消さなくても良い」と言うものが殆ど（というか全部？）であって その範疇で消した消さないのはうだうだ言う事ではないかと思いますけれど？ それよりも私は貴方の態度のほうが気になりますね、自作PC、アニメサロン、 野鳥観察、あちこちで海王叩きしてますけど、何か私怨でもおありですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/892
893: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 09:34 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>892 住人クレームもなく、消しても消さなくてもいいような後消しに対し、 過去復帰人時代に徹底口論をされた上、持論撤回しても謝罪をしていない人がいます。 その人が呼び出さない→異論がない＝後消しを参考に勉強ですか？ 異論があるなら前回同様、後消しした人と徹底論戦をして下さい。と書いております。 聞く耳を持ったのなら、復帰人時代の徹底口論について一言必要では？と書いております。 さて、私の某氏との論争に関してですが、某氏が持論正当化の為のスレ立て後、 03/09/27 16:08から削除GL読まずの勝手な解釈について私は反論をはじめ、 03/09/27 17:08の某氏による削除人さん人格攻撃以降、私の論調が強まったことを素直に認めます。 しかし、野鳥観察スレには無意味に書き込んでおりませんし、 自作PC板においては暖かい目で見守るように他のコテから彼を擁護しておりました。 03/09/27以前に、あるいは削除議論板以外で私が彼を叩いているとおっしゃるのなら、 ソースを要求します。 （Ωに関し某氏が脊髄削除依頼したミスへの指摘は、極めて平和的に解決しています。） あなたがIP認識可能な方でしたら、私の不正ソースを晒してくださっても結構です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/893
894: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 09:58 HOST:t107136.ap.plala.or.jp 「削除GLと相手の視点を理解した広義解釈」 ★持ちなのにこれらに関してレベルが低すぎたことを認めなさいと、 他人にからんだ原因が自分のレベルの低さにあったことを認めなさいと、 思いつきだけでポンポン削除議論板に新スレを立てた（ようとした）事実を認めなさいと、 議論上口にしたことと実際やってることの格差を認めなさいと、 それらの事実を晒して要求しても無視する態度を改めなさいと、私は言い続けています。 そういったことをズバリ言う★持ちが消えた。だから長引いているんじゃないですか？ >>892 具体的ソースを提示されないなら、自作PCに関しての濡れ衣は謝罪してくださいね。 もっともここは「運営ボランティア指導部屋」、私もあなたもあまり関係ありませんが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/894
895: [sage] 03/10/12 10:05 HOST:t227202.ap.plala.or.jp >>893 ＞異論があるなら前回同様、後消しした人と徹底論戦をして下さい。と書いております。 いや、だから異論は無いんじゃないかと（ｗ 私は●は持っておりませんのでソースの確認は出来ません。 ですから不用意に私怨等のお話を持ち出したことはお詫びいたします。 ただ貴方のレスからは私怨しか感じない。それだけは前からずっと感じている事です。 要は、貴方のレスは不快なんです。 そういうのは最悪板でやっていただけませんか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/895
896: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 10:19 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>895 異論がないのなら、聞く耳を持って勉強され始めたのだな。 だとしたら、 強攻すぎた過去を一旦清算するなり、態度を改める宣言をされては？ そういった文面を書いているつもりだすが。 最悪板に関してですが、★作業に関わる★持ち発言ですから、 一般的なコテ叩きと一線を引かせていただきます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/896
897: [sage] 03/10/12 10:41 HOST:t227202.ap.plala.or.jp >>896 宣言をする必要性など私は感じませんけどね。 ここは貴方を指導とか指摘するとか言うスレではありませんから、この話題にはもう触れません。 私が貴方をNGワードに加えれば良いだけという話ですものね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/897
898: 名無しの妙心 [sage] 03/10/12 10:43 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net こう、ただガーンと書くだけに留めるということで、こうより如実にショックが ・・・あ、そんな事はどうでもいい・・・。 とりあえず皆で幸せになろうぜ。 てまえだけの幸せ追求せずにさ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/898
899: 名無しの妙心 [sage] 03/10/12 10:53 HOST:h-66-167-70-170.CHCGILGM.covad.net >>896 とりあえず、野鳥観察スレの“印象”をこちらにまで持ってくるのは やめておいた方がいいぞ。野鳥観察スレの“意見”ならOKだと思うが。 何の為に自分が抗議しているのか、その動機の根本をもう一度思い出すべし。 それがむかつくから、というのじゃ話にならんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/899
900: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 11:04 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>885 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/212 及び>>885-886発言に関し>>888-889から抜粋。 そもそも削除GLと相手の視点を理解した広義解釈、たったそれだけで済む問題を、 「09/24〜10/12と言う長期間」と「削除議論板に新スレ2つ450レス以上」を費やして、 それでもまだ「ご迷惑をおかけいたしました」の一言が不要だと思ってるの？ 呼び出し議論せずに後消し削除を受け入れるなら、 先月末からの強気な姿勢について、何か一言述べるべきではありませんか？ >>899 以上動機の根本及び、何を目的として抗議しているかの最低限部分。 若干掘り下げると>>894 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/900
901: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 11:11 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>899 矛盾や非を認めるか否か、★持ちと★なしを差別しているか、 すでに遅すぎるかんもあるが、それらも判明するかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/901
902: 名無しの良心 [sage] 03/10/12 11:29 HOST:p293d09.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>900 削除海王さんが問題にしていたのは「後消し」の部分ではないので、それとこれとは別問題でしょう。 他のサロンについての議論も必要とされてたので、そのスレ立ても問題無いでしょう 無駄に議論が長引いてレス数が増えたのは多少問題あるかもしれませんが、 その原因はあなた自身なので、謝る必要性があるとすればあなたも同様です。 総じてあなたの批判には感情論が多く、それを突っ込まれてるのでは問題も曖昧になりますよ。 客観的に批判できないなら客観的に批判できる人に任せた方が良いかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/902
903: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 11:33 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>902 客観的に批判できる人を呼んできてください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/903
904: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 11:39 HOST:t107136.ap.plala.or.jp 短文すぎましたね。 >>902 私に対してでもいい、某復帰人や某削除人にたいしてでもいい、 馬鹿を馬鹿と言える★さんがいたら簡単解決です。 お心あたりのある★さんに声をかけてきて下さい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/904
905: 復帰成晃 ★ [sage] 03/10/12 12:08 ID:??? 馬鹿を馬鹿と言える★さんがいなくなったんではないと思いますよ。 馬鹿を馬鹿であると言って、それに右倣え「できる」★さんがいなくなっただけかと。 あなたの意見の根幹にあるものが、海王さんへのマイナス感情であることを あなたは否定できるでしょうか？ 自分の心を真っ直ぐ見つめて、NOと言えますか？ あなたもまた、海王さんと同じように理屈を弄んでいるだけに過ぎないように思えます。 必要なのは追い込む事ではなく、納得させる事ではないでしょうか？ 上で海王さんと同じように、と書きましたが、海王さんも同様に、 他者を納得させるという事を行なった方がいいように思えます。 先の議論でもそうでしたが、相手をやり込めるという事を主眼に置き、 あまりにも理論優先感情軽視の傾向が強くはありませんか？ （これは大いに自省も込めて言っているのですが・・・） 確かにあなたの行動は理論的には問題の無い部分がほとんどです。 賛成のできる考え方も確かに多い（なるべく消さないという方向など）。 ただ、あまりにも他人の心が考慮の外にありすぎはしないでしょうか。 先に言われてしまいましたが、皆で幸せになりましょうよ。 >>890 削除人ではないので、傍から見た意見しか言えませんが、 削除人間で共通のガイドライン解釈基準というのは存在しないと思います。 個々の削除人の判断は尊重される、と。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/905
906: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 12:23 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>905 > 否定できるでしょうか？ 自分の心を真っ直ぐ見つめて、NOと言えますか できます。言えます。 ジョブチェンジに対して異論を唱えていないうえ賞賛しておりますし、 削除権の停止を要求するつもりもありません。 常々、過去を清算したうえでの一層のご精進とご発展を願っています。 事情を飲み込めていらっしゃらないようなので。 > 削除人間で共通のガイドライン解釈基準というのは存在しないと思います。 > 個々の削除人の判断は尊重される、と。 例の件について、削除人当人同士の議論については私は放置しております。 あなたのおっしゃることと反対の考え方を堂々と押し付け、 しかも削除GLさえ理解していなかった★持ちに対し、私は異論を唱えているのです。 ご理解ください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/906
907: 名無しの良心 [sage] 03/10/12 13:13 HOST:p293d09.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>903-904 上にたくさんいるでしょ。 あなたが指摘するような点を問題にしてる人はいませんが、 それは客観的に見れば批判するほどではないのかもしれないという事でしょう。 「感情的に批判する人」がいてはまた無駄に話が長引くだけで、まともな批判もしにくくなります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/907
908: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 13:15 HOST:t107136.ap.plala.or.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/212-213と下記の文章を比較して下さいな。 =================================== 専門板という前提においての板違いという判断は、他の方のアドバイスで理解しました。 復帰人★として削除GLの「雑談系の掲示板」のリンク先や「グレーゾーン」といった単語さえ見落とし、 当たり前すぎるソースを不必要に求め続けたことを深く謝罪し、お詫び申し上げます。 なお削除GLにも有権者解釈集にも載っていませんが、 ドロン除さんのレス（管理人の裁定？）がとても参考になると、私なりに納得いたしました。 私ごときが他の方に強要することは出来ませんが、初めてここを読まれた方に御一読をお奨め致します。 以上を持ちまして、今回の私の早とちりを水に流していただければ幸いです。申し訳ありませんでした。 =================================== >>885 については大筋>>887さんに同意。 ネタコテ★なら「買い王il||li _|￣|● il||li 」は謝罪だろうが、理論派ならちゃんと謝る。 >>886 についてはもはや論外。ネタコテ★ならまだしも、名無しと一緒にここで遊ばない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/908
909: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 13:17 HOST:t107136.ap.plala.or.jp >>907 ここまで書いても意味が通じないなら、あなたも馬鹿だよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/909
910: [sage] 03/10/12 13:19 HOST:216.241.22.54 >>907 ここは★を指導するスレです。 ★を指導する人を指導するスレではありませんよ。 「感情的に批判する人」なんてどうして断言できますか？ 行間から何を読み取れるかは人それぞれですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/910
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