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漫画板削除議論スレッド (62ﾚｽ)
漫画板削除議論スレッド http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/
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15: くしけずりびと ★ [] 03/03/13 07:33 ID:??? 四度目のテストをさせて頂きます。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/15
16: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 03/03/15 04:10 HOST:ppp82028.twin.ne.jp >>14 >たいていの住人は意に介さずにスルーしてますよ ならば放置する理由は皆無ですね。 また、削除人様が独自に削除なさるのは構いません。むしろ歓迎します。 >（逆にあぼーんが入ってログが詰まるほうがウザイわけで。。） ローカルで解決出来る問題ですかね。 >そうでない単発の場合はスルーということでお願いしますよ。 単発の基準は何でしょうか？ 漫画板？ スレッド？ それとも最新５０レス？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/16
17: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 03/03/15 10:34 HOST:ppp82058.twin.ne.jp 具体的な話をしようか。 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034909216/240 (03/03/14 19:41 ID:3q6AaZR/) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046143203/135 (03/03/14 18:21 ID:5zbdZda6) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047292898/51 (03/03/14 20:37 ID:5zbdZda6) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045932342/365 (03/03/14 08:04 ID:LJyg9n+t) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045837037/195 (03/03/14 01:43 ID:wWtLBjTz) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033282200/638 (03/03/14 17:58 ID:wWtLBjTz) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033282200/638 (03/03/14 17:58 ID:wWtLBjTz) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028644052/742 (03/03/14 15:25 ID:yGfUdhis) とりあえず、こんだけ。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/17
18: 心得をよく読みましょう [sage] 03/03/15 11:48 HOST:YahooBB218120072052.bbtec.net (,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/18
19: 名無し [] 03/03/17 19:07 HOST:211.15.217.45 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045320877/ ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その13↑ で、ひおとか言う香具師がトンチンカンな発言をして議論が固まって困っております 彼の発言は「ひお++」とあったり コテハンで「ひお」と名乗ってるので 分かりやすいと思います。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/19
20: 名無しさんの助言 [sage] 03/03/17 21:22 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>19 書き込まれているリンクから見ると、懐かし漫画板の話のようですが、ここは『漫画板』の 削除議論スレッドであり、スレ違いです。 懐かし漫画板の削除議論スレッドは現在存在しないようですので、もし必要ならば別途 スレを立てて議論を行って下さい。 ただ、正直言って別途スレを立てる必要は感じません。>>19に書かれたリンク先を読む までもなく、あなたの書いた文章に対しては、こうお答えしておきます。 『そいつの発言をスレ住人全員が完璧に無視放置して、後から削除依頼を出しましょう』 あとは、↓このあたりのスレを参考にしてみることをお薦めします。 ■ 荒らし対策相談所 part8 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/20
21: 名無し [] 03/03/18 07:25 HOST:211.15.217.45 >>20 イエッサ！ と、言っても反応する香具師がいるから困ってるんだが・・・・ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/21
22: 名無しさん [sage] 03/03/18 13:01 HOST:proxy119.docomo.ne.jp >>21 反応してるのもまとめて無視です。 最近の荒らしさんは、住人が相手にしてると削除されにくくなる事を 逆手にとって、自分の書き込みの反応レスを自分で付ける奴もいます。 さらに、場を混乱させるために、住人でもないのに 荒らしをわざわざ煽りにだけくる野次馬荒らしもいますし。 反応してる奴も無視放置で。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/22
23: 名無し [sage] 03/03/18 21:32 HOST:211.15.217.45 >>22 イエッサ！ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/23
24: わたし [sage] 03/03/20 10:41 HOST:m079070.ap.plala.or.jp モーニングスレのコピペ荒らしの削除依頼を却下されました。 住人が反応してると削除されにくいのは承知しておりますので 削除人さんが却下と判断されたのは仕方ないかと思います。 ただ、私の印象では大部分の住人が放置しており、むしろ 放置されていることに腹を立てた上での狼藉ではないかと思っていますので、 削除人さんの私見で述べられた「煽るだけ煽っておいて削除は虫がいい」と いうのは当たらないのではないでしょうか。一部住人が本格的に煽りだしたのは コピペ荒らしが始まった後であり、コピペ荒らし自体は煽りレスと関係なく いずれされていたものと思われます。そしてコピペが一通り終わった後、 煽りレスに対しては煽り返しレスをつけていることから考えて、この荒らしは 「構ってほしくてコピペ、結果構ってもらえたので煽り返し」たのではないでしょうか。 とすると、私は煽り返しのレス（住人が煽った結果）については削除依頼を していませんし、依頼したコピペについては住人が煽り過ぎた結果とばかりは 言えないのではないでしょうか。もちろん一概には言えませんが。 もし私の印象どおりの荒らしだとしたら、今後住人が放置すればするほど コピペがエスカレートする可能性もあります。もしまたそれに対して 削除依頼がありましたら一応上記の様な可能性もあるということで ご再考いただければと思います。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/24
25: 削除の狗 ★ [sage] 03/03/20 18:53 ID:??? >24 見まして、俺の判断である程度消しました。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/25
26: わたし [sage] 03/03/20 23:26 HOST:m079087.ap.plala.or.jp >>25 ありがとうございました。わがままを言ったようで申し訳ありません。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/26
27: BAND-AID [sage] 03/03/24 20:44 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp 質問があります。 コピペ荒らしには反応しないのが一番、レスが付いている場合は削除依頼もスルー、 というのが削除人さん達一般的な判断のようですが、自演レスかそうでないかは判るのでしょうか？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/27
28: 名無しの良心 [sage] 03/03/24 21:52 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc >>27 残念ながら、自演が蔓延しているようなスレは削除では治らない。 が、やっぱり削除の助けが必要というなら、 依頼のときにスレの状況を軽く（あんま長文でぐだぐだは×）説明して 削除人に過去ログをじっくりと読ませられれば吉(>24-25 が実例か)。 ところで、レスが付いてたらスルーって慣習は昔からあったっけ？ ケースバイケースなところの一ケースとして、 荒らしに反応してやりとりが成り立っているので削除せずというのがあると思うんだけど、 なるべく削除しない理由として安易に便利に使われてるような。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/28
29: BAND-AID [sage] 03/03/25 15:47 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp >>28 自演が蔓延している程ではありません。少人数の荒らしがいる程度です。 しかし、削除要請スレも見ていて「削除されないような」方法を使って荒らしている状態なのです。 どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。 ・コピペにレスアンカーをつけたのみの場合 ・コピペした人物のHNやIDを示した場合（レスアンカーなし） ・HN等一切出さずに「またあれが来たよ」「これだから××は・・・」というようなレスを書いた場合（レスアンカーなし） 現在はこの程度でも削除要請がスルーされているようです。 これら一切をなくすためには、コピペ荒らしが来た直後に「荒しは放置してください」とのレスを入れなければいけないのでしょうか？ 荒している本人は「荒らしと思われないようにする」と最初は言っていましたが、 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/187 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/189にあるように、 明らかに悪意を持ったコピペだと多数の住人が認識しています。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/29
30: BAND-AID [sage] 03/03/25 15:47 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp そのうち、「レスがついているためにスルーします」という削除要請への返信を見ると、 必ずコピペ荒らしの後に「煽る」レスがつくようになりました。（ご丁寧にレスアンカーつきで） mail欄に「sage」ではなく他の言葉を入れたり、 「反応するな」という書き込みを無視してアンカーを貼ったりしているので取り合えずわざと反応しているレスの見分けはつきますが。 それでも（当たり前ですが）「反応があるために」スルー。 このような状態なので「削除人さんは何で判断しているのだろうか？」という疑問が出たのです。 HOST情報も合わせて見ているのだったら、自演をしていてもある程度は見分けられるのではないでしょうか。 そうではなく、ただ単に「レスがついている」かどうかだけで判断しているのでしょうか？ レスがつくという状態と「会話になっている」という状態は違うような気がするのですが、判断基準としては同一の物なのでしょうか。 文句を言いたいのではありません。スルーされるのはどのような条件なのか詳しく教えていただきたいのです。 それにより、もっと効果的な対策ができると思うのですが。 現在のように「無視しろ」「放置しろ」「レス返すな」ばかりでは、自治する方も結局は荒らしと似たような状況になってしまうのではないでしょうか？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/30
31: ガンツスレ住人 [] 03/03/25 22:48 HOST:YahooBB219060100163.bbtec.net で、今日もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、荒らしの自白、気に入らない相手のホストさらしetc... 好きかってやられているわけです。 まともにスレに剃った会話さえ成り立たない状態ですので、住人もそろそろ疲弊しております。 かなりの粘着荒らしですので、削除が早急に必要になってきているように感じます。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/31
32: 名無しさんの助言 [sage] 03/03/26 10:45 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>27-31 皆さん、気持ちはわかりますが、スレの使い方を間違えていませんか？ ここは「削除議論」スレであり、誤って削除されたスレやレスに対する異論だとか、 提出された削除依頼に対する反論などを議論する場所ですので・・・ 「荒らしに対する対処法」を話し合うのであれば、>>20で挙げたスレが適当かと思います。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/32
33: BAND-AID [sage] 03/03/26 11:12 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp ここは「スルーされた削除依頼」について議論してもいい所ですよね？ どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。 削除人さんは、何を見てどう判断しているのでしょうか。 依頼がスルーされるのは、詳しくはどのような条件なのでしょうか。 と、いう事をお訊きしたいだけなのですが。 しかし、この質問だけでは答えていただくにしても曖昧な返答しかできないのではないか、 という事で、現状の報告もしました。 ＃荒らしへの対策は、別所で話し合っています。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/33
34: BAND-AID [sage] 03/03/26 20:34 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp 何度も書き込みをしていて申し訳ないです。 私の発言は『※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。』には抵触していませんよね？ どのスレにもありえる問題だと思って書いて来ましたが、ちょっと心配になりました。 それから、もし削除関係専用の質問スレッドがあって、そちらに移動した方が良いのでしたら誘導をお願いします。 探してみたのですが、見つけられなかったのでここに書いています。 今回、私が出した依頼は保留、他のスレ住人さんが出した依頼は一部削除という事になったようです。 同じコピペでも、発言に対するレスとなっている物は残されたようです。 やはりその辺りを判断基準の一つとしているようですね。 削除依頼をした中には削除人さんに対するコテ叩きかと思われる物もありましたが、「問題提起」という解釈をなされたようです。 前回担当していただいた削除人さんも同じような判断をなさったのかも知れませんね。 お手数をお掛けした上に、ご迷惑までかけてしまって、削除人さん達には申し訳なく思います・・・ 「削除基準の絶対的な答が欲しい」という訳ではありません。 個々の削除人さん達の判断に違いがある事も承知していますし、絶対的な基準は作れないだろうとも思っています。 また、「そのような質問は企業秘密（？）なので答えられない」という回答でも構いません。 私や、スレ住人さんたちが抱いた疑問を聞いて欲しかった、というのもあります。 お時間がある時でよろしいですので、ご返答いただけたら、と思います。 他の削除議論スレも読んで糸口を探してみます。 今回の削除は、かなり「おまけ」していただいたような気もします。 やはりスレ住人さん達の自治が大切であり、基本ですよね・・・ 削除人さん達のお手を煩わせることなく、住人同士で解決できるようになるのが理想なのですけど・・・ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/34
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