[過去ﾛｸﾞ] 漫画板削除議論スレッド (62ﾚｽ)
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23: 名無し 03/03/18 21:32 HOST:211.15.217.45 AAS
>>22
イエッサ！
24(3): わたし 03/03/20 10:41 HOST:m079070.ap.plala.or.jp AAS
モーニングスレのコピペ荒らしの削除依頼を却下されました。
住人が反応してると削除されにくいのは承知しておりますので
削除人さんが却下と判断されたのは仕方ないかと思います。
ただ、私の印象では大部分の住人が放置しており、むしろ
放置されていることに腹を立てた上での狼藉ではないかと思っていますので、
削除人さんの私見で述べられた「煽るだけ煽っておいて削除は虫がいい」と
いうのは当たらないのではないでしょうか。一部住人が本格的に煽りだしたのは
コピペ荒らしが始まった後であり、コピペ荒らし自体は煽りレスと関係なく
いずれされていたものと思われます。そしてコピペが一通り終わった後、
煽りレスに対しては煽り返しレスをつけていることから考えて、この荒らしは
省8
25(3): 削除の狗 ★ 03/03/20 18:53 ID:??? AAS
>24
見まして、俺の判断である程度消しました。
26(1): わたし 03/03/20 23:26 HOST:m079087.ap.plala.or.jp AAS
>>25
ありがとうございました。わがままを言ったようで申し訳ありません。
27(2): BAND-AID 03/03/24 20:44 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
質問があります。
コピペ荒らしには反応しないのが一番、レスが付いている場合は削除依頼もスルー、
というのが削除人さん達一般的な判断のようですが、自演レスかそうでないかは判るのでしょうか？
28(2): 03/03/24 21:52 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc AAS
>>27
残念ながら、自演が蔓延しているようなスレは削除では治らない。
が、やっぱり削除の助けが必要というなら、
依頼のときにスレの状況を軽く（あんま長文でぐだぐだは×）説明して
削除人に過去ログをじっくりと読ませられれば吉(>24-25 が実例か)。
ところで、レスが付いてたらスルーって慣習は昔からあったっけ？
ケースバイケースなところの一ケースとして、
荒らしに反応してやりとりが成り立っているので削除せずというのがあると思うんだけど、
なるべく削除しない理由として安易に便利に使われてるような。
29(1): BAND-AID 03/03/25 15:47 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
>>28
自演が蔓延している程ではありません。少人数の荒らしがいる程度です。
しかし、削除要請スレも見ていて「削除されないような」方法を使って荒らしている状態なのです。
どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。
・コピペにレスアンカーをつけたのみの場合
・コピペした人物のHNやIDを示した場合（レスアンカーなし）
・HN等一切出さずに「またあれが来たよ」「これだから××は・・・」というようなレスを書いた場合（レスアンカーなし）
現在はこの程度でも削除要請がスルーされているようです。
これら一切をなくすためには、コピペ荒らしが来た直後に「荒しは放置してください」とのレスを入れなければいけないのでしょうか？
荒している本人は「荒らしと思われないようにする」と最初は言っていましたが、
省3
30(1): BAND-AID 03/03/25 15:47 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
そのうち、「レスがついているためにスルーします」という削除要請への返信を見ると、
必ずコピペ荒らしの後に「煽る」レスがつくようになりました。（ご丁寧にレスアンカーつきで）
mail欄に「sage」ではなく他の言葉を入れたり、
「反応するな」という書き込みを無視してアンカーを貼ったりしているので取り合えずわざと反応しているレスの見分けはつきますが。
それでも（当たり前ですが）「反応があるために」スルー。
このような状態なので「削除人さんは何で判断しているのだろうか？」という疑問が出たのです。
HOST情報も合わせて見ているのだったら、自演をしていてもある程度は見分けられるのではないでしょうか。
そうではなく、ただ単に「レスがついている」かどうかだけで判断しているのでしょうか？
レスがつくという状態と「会話になっている」という状態は違うような気がするのですが、判断基準としては同一の物なのでしょうか。
文句を言いたいのではありません。スルーされるのはどのような条件なのか詳しく教えていただきたいのです。
省2
31(1): ガンツスレ住人 03/03/25 22:48 HOST:YahooBB219060100163.bbtec.net AAS
で、今日もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、荒らしの自白、気に入らない相手のホストさらしetc...
好きかってやられているわけです。
まともにスレに剃った会話さえ成り立たない状態ですので、住人もそろそろ疲弊しております。
かなりの粘着荒らしですので、削除が早急に必要になってきているように感じます。
32: 名無しさんの助言 03/03/26 10:45 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>27-31
皆さん、気持ちはわかりますが、スレの使い方を間違えていませんか？
ここは「削除議論」スレであり、誤って削除されたスレやレスに対する異論だとか、
提出された削除依頼に対する反論などを議論する場所ですので・・・
「荒らしに対する対処法」を話し合うのであれば、>>20で挙げたスレが適当かと思います。
33(1): BAND-AID 03/03/26 11:12 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
ここは「スルーされた削除依頼」について議論してもいい所ですよね？
どのような状態が「反応した」とみなされるのでしょうか。
削除人さんは、何を見てどう判断しているのでしょうか。
依頼がスルーされるのは、詳しくはどのような条件なのでしょうか。
と、いう事をお訊きしたいだけなのですが。
しかし、この質問だけでは答えていただくにしても曖昧な返答しかできないのではないか、
という事で、現状の報告もしました。
＃荒らしへの対策は、別所で話し合っています。
34(1): BAND-AID 03/03/26 20:34 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
何度も書き込みをしていて申し訳ないです。
私の発言は『※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。』には抵触していませんよね？
どのスレにもありえる問題だと思って書いて来ましたが、ちょっと心配になりました。
それから、もし削除関係専用の質問スレッドがあって、そちらに移動した方が良いのでしたら誘導をお願いします。
探してみたのですが、見つけられなかったのでここに書いています。
今回、私が出した依頼は保留、他のスレ住人さんが出した依頼は一部削除という事になったようです。
同じコピペでも、発言に対するレスとなっている物は残されたようです。
やはりその辺りを判断基準の一つとしているようですね。
削除依頼をした中には削除人さんに対するコテ叩きかと思われる物もありましたが、「問題提起」という解釈をなされたようです。
前回担当していただいた削除人さんも同じような判断をなさったのかも知れませんね。
省10
35: 名無しさんの声 03/03/26 20:37 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp AAS
>33
この板のルール読め。
36(2): 名無しさんの助言 03/03/26 21:18 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>34
＞私の発言は『※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。』には抵触していませんよね？
＞どのスレにもありえる問題だと思って書いて来ましたが、ちょっと心配になりました。
「どのスレにもありえる問題」ということなら、「どの板でもありえる問題」ではないでしょうか？
それを「漫画板の」議論スレッドでやるべきか、という点が疑問に思うのですが、どうでしょうか。
＞それから、もし削除関係専用の質問スレッドがあって、そちらに移動した方が良いのでしたら誘導をお願いします。
この板で質問スレと言えば、↓こちらになるかと思います。
削除議論板雑談＆質問スレ ５
2chｽﾚ:sakud
37(1): 削除の狗 ★ 03/03/27 01:51 ID:??? AAS
なんか言おうかと思ったけどほとんど答え出てるなぁ。(´･ω･｀)
まぁせっかくなんで>>24-25のあたりの絡みで一言二言。
「レスが付いてたらスルー」に関しては>>26の言う通り、
会話が成り立っていると荒しレスと判断し辛くて流しってのは良くある話。
あまりに長く酷くなるようなら反応含めて消すようなケースもありましたけどね。
>>24にある依頼の場合は住人があからさまに煽り立ててはいたものの
荒らし自体はほとんど只のコピペで判断に迷うようなものじゃあなかった。
あれは削除却下にされるべきものじゃないでしょう。
と、俺は思うですよ。個人的に。
でもまぁ荒らしにかまい過ぎなスレは見る気が失せるのもまた事実。
省2
38(1): BAND-AID 03/03/27 11:07 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
>>36
誘導ありがとうございます。
「漫画板の話なので、漫画板関係のスレ」という先入観で探していました・・・
そちらへ行って、よく読んでみます。
>>37
アドヴァイスありがとうございます。
煽り合いのスレッドは見る気が失せる、というのは同感です・・・
住人でさえそうなのですから、削除人さん達の気苦労は想像できない程なのかも知れませんね。
＞あー あと依頼でもないのにageるのも同じな。ご注意を。
了解しました。
39: 削除の狗 ★ 03/03/28 00:28 ID:??? AAS
>38
>「漫画板の話なので、漫画板関係のスレ」
別に間違ってないと思ーよ。
ここでやっていけない理由はない。
只、お呼び出しでもしない限りこのスレを一々見る削除人は俺くらいのもんだろうから
汎用・一般的な質問をするなら>>36のスレの方が有効かもしれない。
40(1): BAND-AID 03/03/31 16:07 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
尾田星人ネタについて、と
2chｽﾚ:saku
コテハン叩きについて
ですが、両方ともスルーされる可能性は高いと思いつつ削除依頼しました。
尾田星人については、お読みくださったようでお解りかと思いますが、
個人的には私も割と面白いネタだと思って読んでいました。
ただ、現在いる荒らしが「自分の他にもスレ違いレスがいっぱいある」と言っていた事、
また、荒らしの人物も住人の一人には変わりない事、等を考え
なるべく公平に見ての削除依頼でした。
省13
41(1): 削除屋＠cyan ★ 03/03/31 16:31 ID:??? AAS
>>40
どうもわたしが 249 と不確実な対象指定をしてしまい、
マッチ売りの消除さん ★に誤解を生んでしまったようです。
自分が示そうとしたのは249の 386-387 のほうでして、
尾田星人ネタのほうはスルーかなぁと思いました。
で、荒らしの517に構っている反応も流しでお願いということです…。
あと、住人の皆様には放置の徹底をお願いしますです。
今回みたいに流しになりますので。
42: BAND-AID 03/03/31 16:36 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp AAS
>>41
了解しました。
・・・と、上の40の文章を書き込んで本スレ（と、呼んでいます 笑）に戻ってみると、また荒れ始めているんですよね・・・
春休みが終わるまでは、まだまだ長い気がして来ました・・・
どうしてみんな仲良く話す事ができないんでしょうね・・・ふぅ。（ちょっと愚痴モード）
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