航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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225: 192 04/03/06 13:00 ID:HOST(221/693) AAS
>>216
要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、
このスレにも書き込んでいる者のほうです。
ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は
「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。
せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。
全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。
>そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
>スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う
それはあなたの主観にすぎません。
省13
226(1): 192 04/03/06 13:07 ID:HOST(222/693) AAS
(つづき)
このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。
>ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？
>>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。
>スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論
そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ)
そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。
>飛ばして読めばいいだけでしょう？
なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。
確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。
省4
227(1): 192 04/03/06 13:43 ID:HOST(223/693) AAS
>>217
>スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある
なるほどね。
私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、
「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある
ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。
228: 192 04/03/06 13:45 ID:HOST(224/693) AAS
>>218
>ドラマの板で聞けばいいだろ！！
>>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。
航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを
他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。
>「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ
依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。
>それを認められたと解釈してることが間違い
では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか?
「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。
省11
229: 192 04/03/06 13:46 ID:HOST(225/693) AAS
(つづき)
他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、
その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠
など、ハナからありませんよ。
>>160を再度よくお読み下さい。
>「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。
明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った
削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは
私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。
こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。
省1
230(3): 192 04/03/06 14:00 ID:HOST(226/693) AAS
>>219-220
そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に
筋道立てて答えて頂きたいものですね。
>私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
>どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
>小一時間問い詰めたいわけです。
……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。
231(1): 04/03/06 15:05 ID:HOST(227/693) AAS
ちょっとびどいねキミ
けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！
なんて結論づけられるぞ
過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと
誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる
だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ
過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ
ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。
だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが
ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！
省2
232(1): 04/03/06 15:15 ID:HOST(228/693) AAS
総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな
スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった
スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ
過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め
それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね
233(1): 04/03/06 15:26 ID:HOST(229/693) AAS
2chｽﾚ:accuse
他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど
ついでに。
『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。
掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』
迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断
『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ
１９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上
234(1): 04/03/06 16:01 ID:HOST(230/693) AAS
192さん、かなり論理に無理があります
外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです
今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた
しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった
当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった
アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した
だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです
マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです
この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います
省10
235(1): 04/03/06 16:04 ID:HOST(231/693) AAS
気づいたところだけ少しリンクしておきますね
LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
236(2): 236 04/03/06 17:37 ID:HOST(232/693) AAS
誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには
どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。
粘着といえるかは何とも判断しかねますが
過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は
必要と私は認識します。
それに誘導とドラマネタ程度で
ここまで争ってるのは不明・・・・
民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、
過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても
何も進展はないと思いますけどね。
省7
237(5): ´_ゝ`) [age] 04/03/06 21:43 ID:HOST(233/693) AAS
よーし、パパが答えちゃうぞー！
「航空板にはスッチープラス技術的、専門的なレスをするコミュニティは存在しないし、
ましてやスッチードラマの話題で盛り上がるコミュニティもない」
それらは誘導先の裏狂うネットやドラマ板にあるわけ
一年でレスがわずか１００強というのがその証拠じゃないのぉぉぉぉ
１９２以外の意見にハゲしく同意。
ルールをすべて取っ払って理屈抜きで杓子定規な解釈を抜きにして
簡単に一言でまとめると、
１９２は
「 板 の 空 気 を 読 め 」
省3
238(1): 192 04/03/07 03:11 ID:HOST(234/693) AAS
>>231-232
「過去の経緯」や「今後荒れる可能性」を常に鑑みて削除を行え、などという
記述はどこにも見当たらないわけですが。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
現在明確に起こっているGL/LR違反以外は、スルーされると思います。
また、たとえLRでCA関連スレを禁止していても、
絶対に削除されるとは限りません。
削除してもよい、とは書いてありますが。
43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
省14
239(1): 192 04/03/07 03:15 ID:HOST(235/693) AAS
>>233
リンク先のスレッドの内容を読んで、過去にCAエロネタが問題として取り上げられた
ことはわかりましたよ。
で、「過去にCAネタで荒れた」から、CA・スチュワーデスの単語を含むスレッドを
現在も全て潰せというわけですか?
仮に私一人を納得させられても、削除人さん全員を納得させられるかどうかは……。
>>161で
「削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通」
と指摘されている通りです。
>『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ
省3
240(1): 192 04/03/07 03:25 ID:HOST(236/693) AAS
>>234
>マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論
>削除も追いつかないほど乱立はひどかった
それは、過去の話ですよね。
現在は、スレッド削除だけをとってみましても、月1かそれ以上の頻度で
削除人さんが立ち寄っている。
2ヶ月以上も削除されない板がたくさんある現状では、割と恵まれている方かと。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
>>160でも同様の指摘がなされています。
省6
241(1): 192 04/03/07 03:27 ID:HOST(237/693) AAS
(つづき)
>でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、
>他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます
現に、CAなりスチュワーデスなりの単語が含まれていても、削除されていない
スレッドは他にも存在しますよね。これらはなぜ削除されないのでしょう。
>スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも
>良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか
住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
それは初耳だ。
板違いの判断基準は、おおよそ以下の通りだそうです。
省5
242(4): 192 04/03/07 03:32 ID:HOST(238/693) AAS
>>235
そりゃ、削除されることはあるんじゃないんですか? LRに書いてある以上。
私は
「絶対に削除されるとは限らないよ」
「削除されなかったからといってキレてしまっては、荒らし同様だよ」
と言っているのであって。
>>236
う〜ん、一体どちらが感情的なんだかねぇ……。
「過去」を持ち出せば、現在なにをやっても許されるのでしょうか。
>>237
省10
243: 04/03/07 03:37 ID:HOST(239/693) AAS
>>238-242
文章長過ぎ
誰も削除人の判断やLRと削除の関係の話などしてない
ここまで読んだけど論点そらし過ぎだよ、キミの場合。
オレも192以外のレスに同意
＞「消せ」などとわめき立てる
＞削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわる
どこにそんなレスがあるんだ？CAはどこまでスレの話か？
CAはどこまでスレなんて特殊なケース。自治スレの3あたりから読んでみ
それとも>>192からの議論にそんな部分があるのか？
省14
244: 04/03/07 04:05 ID:HOST(240/693) AAS
＞住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか?
＞それは初耳だ。
下らない揚げ足取りしてんなよ。
住人の総意が削除に直結なんて誰も言ってないんじゃないか？
板違いでもＧＯＯＤＬＵＣＫスレみたいに受け入れられ盛況になるってことだろ
ま、事情もよく把握せずにいろいろと争点を変えてくのはどうかと思うよ
オレもカンタン言ってあげると誘導先外部板のスレなんて元々は
航空板にあったスレの延長線みたいなもんだろ
極論を言えばあそこのスチヲタと糞スレ全部が航空板に流入してもOKか否か
という議論になってくるぞ
省9
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