航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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637(3): NASAしさん 2006/01/26(木)22:18 ID:HOST(616/693) AAS
皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。
若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば
≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫
オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
省15
638(1): NASAしさん 2006/01/26(木)22:24 ID:HOST(617/693) AAS
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。
639(3): ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)22:33 ID:HOST(618/693) AAS
>>636
重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。
削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。
ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
省6
640(1): ＿ 2006/01/26(木)23:08 ID:HOST(619/693) AAS
何回も申し訳ありません。後発スレの>>1です。
>>629
どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。（笑）
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか？お疲れ様です。
>>634-635
間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。
先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。
省7
641(4): 若削除 ★ 2006/01/26(木)23:09 ID:???0 AAS
>>637-639
ご指摘されたことについては、それぞれもっともなご意見だと思います。
が、たとえば>>637さん。「〜ということですので、道筋を示しましたので再びお話し合いを」
という対応を私がしたとして、また話し合いを再開されますか？
スレも伸びてしまっていますし、前回の話し合いは３ヶ月前。
なんだかんだでうだうだやっているうちに1001到達。
その間、どこで相談したらよいか右往左往。
道筋を示すには時期を逸したかなと感じています。
「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構。
自治に関連するレスの密度を（外圧という形であっても）あげることで、
省20
642: ＿ 2006/01/26(木)23:19 ID:HOST(620/693) AAS
>>641
若削除様、有難うございます。
自分も全く同じ意見で、自ら立てた後発スレの削除を希望してきました。
今後とも、この板から依頼される削除について、お手数ですがご協力よろしくお願いします。
643: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/26(木)23:51 ID:HOST(621/693) AAS
>>641
何度もありがとうございます。
今後とも、なにとぞよしなにお願いいたします。 orz
644(1): 441 [age] 2006/01/28(土)05:16 ID:HOST(622/693) AAS
>>641
了解
自治スレでの数ヶ月前の話し合いと投票で収束していたものが
ここへ来て覆されたことや処理に矛盾点があり残念なのは>>637さんの言う通り
荒らしへの耐性という部分で後発スレを指示された方々にとっては
理不尽ではあるかもしれないが、あくまで前向きに
若削除さんから道筋という意味で4つの自治スレが
存在していたことの弊害を指摘してもらっているのでここで提案
自治スレ分散は好ましくないという意見は数ヶ月前から既出
ID付きの自治スレは削除依頼、航空船舶板本体の自治スレは荒らし放置
省4
645(1): 441 [age] 2006/01/28(土)05:23 ID:HOST(623/693) AAS
>>640
謝罪されているようたが、あなたは攻めている人は誰もいないのでは？
謝罪される必要はないと思う。後発スレを立てたのはけっして間違えではない
これからもみんなで前向きに
>>639
＞当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
NHi28FfuEI さんは常日頃、自治を頑張ってくれていることには感謝
しかしあなたは時々、道を外し、意見や主張ではなく他人の人格を非難する傾向がある
冷静さを欠く発言は今後は避けて頂きたい
646(2): ななし 2006/01/28(土)10:36 ID:HOST(624/693) AAS
若削除さんの今回の処理を見ての感想
>「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構
誰も削除人の人格を責めてはいないし、それを自分から言っちゃうのは
削除人としていかがなものかなー
>「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです
荒しによる主張を肯定してまでも、やるべき処理があるとは私には思えないです
後発スレをストップしたことで疑問が出ましたが、仮に先発スレを止めたらどうだったか
誰からも異論は出なかったと思いますけど。。。
>>639
NHi28FfuEIさんの他人を非難する態度はいかがなものかなーと思ってました
省17
647: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/28(土)11:43 ID:HOST(625/693) AAS
>>645-646
そう見えました？ それは申し訳ないです。
それは人格攻撃ではなくて、事実の指摘です。
当初は「自治スレでageなんておかしい」という意見さえありましたよね？
今回の経験を糧に、古参だから、、、という訳のわからない理由ではなく、
きちんと根拠を示して議論をしていければと思います。
私は誰が問題か明示していませんが、あなた方は攻撃していますよ。
自己矛盾は控えられた方がよろしいかと。
自治スレの統合案には賛成。
IP表示を嫌う人には申し訳ないですけど、致し方ないでしょう。
648(1): 名無しさんの声 2006/01/29(日)02:55 ID:HOST(626/693) AAS
>>646
根本的なところで勘違いをされているようですが・・・
削除人の削除は意見内容に左右されて行われるものではないので
荒らしと呼ばれている人間の主張を肯定したから後発スレが止められたという
解釈は誤りです。削除判断は意見内容に対して否定も肯定もしません。
馬鹿が「俺が正かった」とか騷いでも言わせておけば宜しいでしょう。
649: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/29(日)11:03 ID:HOST(627/693) AAS
>>648
肝心なところが抜けてるんじゃないですか？
650: 441 2006/01/31(火)02:51 ID:HOST(628/693) AAS
>>641
>>578-583のあたりで投票行動についての意見で
論理的正当な意見を述べている方に対し
「揶揄」を意図的にされているようだが。
1. 意見を言うのに相手の板での経歴に対する「揶揄」など不必要であろう
貴方が議論において以前から不必要なレスがたまにある事を指摘、
自治としてレスを慎重にとお願いしている訳で
それを攻撃、自己矛盾と返されるのは誤解である
貴方に対して感謝はしても攻撃などしていない
2. 自治スレでageがおかしいとレスした者などいないはず
省3
651(3): 441 2006/01/31(火)02:52 ID:HOST(629/693) AAS
削除人によって判断が違うのは承知のこと、
疑問に対しても削除人さん本人から一定のレスが付いた訳だから
納得する方もしない方も、とりあえずはリセットし今後の事を考えるのが良い
トップに以下を追加でいかが？
本体自治スレへの告知、ID付き自治スレ削除依頼、書き替え申請
という順序で
またエアライン板への誘導か告知もこれを機会に入れることも提案
どなたか案内文章のアイデアを
【板の自治については】
●自治スレ
省2
652: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/31(火)09:40 ID:HOST(630/693) AAS
>>651
賛成です。
現状の問題点は・エアタリ関係 ・空港間対立 ・CA問題 ・重複 くらいかな？と。
あと、必要な内容はありますかね？
653(1): 若削除 ★ 2006/01/31(火)22:34 ID:???0 AAS
お話し合いの邪魔になりますので、（今回の件では）もう登場しないと思いますが、一言だけ。
以前より、私の書く文章は、慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、要するに
カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました。
今回も、特に揶揄したつもりも、責められたつもりもないのですが、読んだ人がそう解釈できる
レスを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
文章については、今後も精進させていただきます。
654: ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI 2006/01/31(火)23:24 ID:HOST(631/693) AAS
>>653
若削除 ★ さま、
「ここまで」全盛の中で、丁寧なレスをされるのは大変なことです。
いま、活動されている中で、最も信望の篤い削除人さんかも知れません。
丁寧に書くからこそ、突っ込みどころ満載になって、
却ってつけ込まれることもあります。しかし、気にせず、頑張ってください。
私も昨年から鯔を始めました。
若削除 ★ さんに負けないよう、出来ることをやっていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。
655: ななし 2006/02/04(土)18:44 ID:HOST(632/693) AAS
>慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、
>カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました
これってね、日本的なことで謙虚さを示したり、自分の非があるかもしれないことを
あらかじめ提示して話を円滑に進めようとする犠牲的な精神だと思うわけ
あえてツッコむとそれは自治レベルのやることで削除人としてはどうかなー、と。
〔削除人＝神の言葉〕に等しいと思ってるような2ちゃねらーもいるわけなんだよね....いまだに
航空板は過疎板ながら古い板だから、自治しなくてもそれなりに自分みたいにたまーに
自治スレを見ている住人さんもいる、そんなダラーッとした自治の中でもガンばってくれてる人もいる
そういうガンばっている人は沈着冷静、意見が割れたとしても最後の最後まで、どっちにも加担せず、
最終的に自分の意見を述べるというごく昔の普通の自治屋魂って少なくなっちゃって、ちっと鬱かも。
省5
656(2): 441 2006/02/12(日)03:33 ID:HOST(633/693) AAS
それではLRに以下の部分を追加する提案。ご意見のある方はどうぞ
10日から2週間程度待って反論等がなければ申請を
【板の自治については】
●自治スレ
【新しい板もできましたので、どうぞ】
●エアライン板
●交通政策板
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