航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
上下前次1-新
402: 05/01/26 13:34 ID:HOST(384/693) AAS
>401
ＣＡをスレタイに入れるな、というルールが無い以上、
スレタイについては自由であるはずですが？
問題のすり替えはやめてください。
403: 05/01/26 13:36 ID:HOST(385/693) AAS
>401
抽象論が苦手の方のようなので、分かりやすいように言いかえましょう。
「ＣＡはどこまで知っている？〜顧客データシート〜」
このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
404: 05/01/26 13:38 ID:HOST(386/693) AAS
× このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
○ このスレタイ自体がローカルルール違反であるという明示的な理由を示してください。
ローカルルールに違反していないものについて、削除人がどうこう言うのはおかしいですね。
405: 七誌 05/01/26 15:29 ID:HOST(387/693) AAS
前に議論に参加していた者として意見。放浪人さんが指摘している部分、それが過去自治スレその3からその6まで、
そしてこのスレとCAスレ遂行者が説明していない点
自治側の主張としてスレタイだけでも荒れる原因となることは>>5のほか、延々と解説がある
CAスレタイ遂行者とは話し合いの機会を持つべく、どんなスレタイなら良いのか、希望は何かなど
すり合わせのための投票というところまで行ったが、最後は「自治はリモホをいくつも使って自演」
「議論板のリモホ表示のスレに移動したので自治スレは放棄したとみなす」など暴言の連続
全般の流れは>>137-138、そして住人としとして出した結論は>>122
肝心のスレは当初CAを主体とした内容だったがローカルルール違反を指摘され内容のみ変え、
どんな手段を使ってもスレタイを維持するという方向になっている
CAスレはスレ潰し目的の連続コピペが続き、この荒らしに対しても自治としては
省8
406(1): 七誌 05/01/26 16:00 ID:HOST(388/693) AAS
>>400
まずここのところの削除依頼ご苦労さま。まとめなどしてくれる自治も増え良い方向かと思う
公平にみてと貴殿はレスされてるが私は公平なレスとは思えず主観的なレスととらえさせてもらった
単に重複スレで先に立ったら本スレ、パート5まで続いているからなど単純な理由で片付けられる問題ではない
過去にスッチースレが乱立し(いまのエアタリフの100倍くらいの勢いだったであろう)スレ上位半分が
CAスレで埋め尽くされ、統一スレから現在のローカルルールを施行するまで紆余曲折だった
●を持っていたら自治スレの過去ログも読んでほしい。ローカルルールが出来るまでどれだけ酷い状態だったか、
統一スレは無視され、いくら削除してもCAスレは立ち続けた。放置すればよいのではと意見されたが
考えられる手段はすべて尽くされ現在のローカルルールに至っている。それを平穏になったから逆行させる
という意見には賛成しかねる。ルール施行までの過程が過去ログで把握できていれば賢明な貴殿であれば'公平にみて'
省11
407: 05/01/26 16:17 ID:HOST(389/693) AAS
何度もいいますが、ローカルルールに抵触するかしないかが問題になっています。
抵触する、という判断であれば尊重せざるを得ませんが、削除放浪氏は最初から
「ローカルルール違反」と決め付けている反面、その根拠は？という問いに沈黙
しています。ローカルルールに反しないなら、削除以来を出すこともできないは
ずで、それこそ自治を語った排除であると考えます。
本来、ＣＡの話題はダメというルールも、専ら性的関心におけるＣＡネタ・スチ
ネタを想定したものであり、客室内でのサービスといった航空ビジネスにおける
話題についてまで禁止するべきではなく、この点でもローカルルールの目的化が
見られるといえます。
すでにこのスレタイで二年以上経過していると思いますが、この間にこのスレが
省5
408(1): 05/01/26 16:21 ID:HOST(390/693) AAS
そもそも学問理系なんだからがっつり板違いでしょ
残ってるだけ有り難いとおもっときなよ
409: 05/01/26 17:52 ID:HOST(391/693) AAS
>このスレが 存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません
十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て
スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている
スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが
正当な行為だろうか。
CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要
410(1): 05/01/26 18:21 ID:HOST(392/693) AAS
漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という
スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→
ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。
確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。
409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、
板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害
工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、
まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである
放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。
411: 05/01/26 18:21 ID:HOST(393/693) AAS
スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は
↓他にもあるので興味ある方は観て下さい
>>192-268
削除人さんの板違いの見解もあります
412: 05/01/26 18:23 ID:HOST(394/693) AAS
>>410
あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています
残念ですが議論参加資格はないと思われます
413: 05/01/26 19:16 ID:HOST(395/693) AAS
いえ、私には資格はあると思いますが？ 簡単に他人を排除する発想こそ、
排除されるべきですね。
414: 05/01/26 19:18 ID:HOST(396/693) AAS
>408
いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。
学問板＝ハード という発想は間違い。
415: 05/01/26 19:25 ID:HOST(397/693) AAS
経営工学板じゃねーです
416: 05/01/26 19:48 ID:HOST(398/693) AAS
学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。
417(1): 05/01/26 20:12 ID:HOST(399/693) AAS
板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか?
CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら
スレタイも禁止と新ルールを作るか?
民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが
スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる
ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている
自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが
省3
418(1): 公平に見て 05/01/26 23:56 ID:HOST(400/693) AAS
>>401
削除人様、お疲れ様です。
>私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。
私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。
「CAとついてなければ語れない直接の理由がない → スレ削除」
よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。
誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？
>>406
過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により
異なるのはどうしようもない事だと思います。
省16
419: 05/01/27 07:25 ID:HOST(401/693) AAS
>417
> スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？
420(1): 横ﾚｽ屋 05/01/27 17:29 ID:HOST(402/693) AAS
削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成
CAスレのスレタイが目的化されてると感じた
それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは
この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを
見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ
それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
>>418
一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には
なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ
省14
421: 05/01/28 09:26 ID:HOST(403/693) AAS
>420
>それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
>と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？
ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を
削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて
いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして
説明する義務があると思うのですが。
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