航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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441: [sage] 2005/05/27(金) 21:14:57 ID:HOST:nttkyo200047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 航空板の現状を鑑み、板の注意を書き換えする案が出され討議中 自治スレの提案・議論 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/81あたりから A案 マイル系を統一スレにする案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【以下は適切な板・スレで】<br> ●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br> 「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br> ●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br> ●マイレッジの話題は「マイル総合スレ」<br> ●修行の話題は「修行総合スレ」</p> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br> 【エロネタは禁止です】<br></p> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441
442: ? [sage] 2005/05/27(金) 21:15:57 ID:HOST:nttkyo200047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp B案 マイル系は他へ誘導する案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【以下は適切な板で】<br> ●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br> 「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br> ●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br> 【エロネタは禁止です】<br></p> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/442
443: ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/05/28(土) 00:42:23 ID:HOST:i218-44-124-11.s02.a027.ap.plala.or.jp とりあえず自分はA案ベースでいいかなと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/443
444: ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/05/30(月) 08:06:40 ID:HOST:i219-167-36-71.s02.a027.ap.plala.or.jp なんか航空板の自治スレでまともに意見を述べても あちらに書いたというだけでスルーされそうな雰囲気なので 不本意ながらこちらで再び意見を。 お国自慢板のスレ一覧を見る限り空港単独スレが 立てられるような雰囲気ではなさそう。 むしろまちBBS向きじゃないかな。 各空港のスレに避難スレとか隔離スレを認めるのには反対。 そのような状態こそが乱立だと思う。 あくまでも空港スレは空港一つにつき一つずつが ルールというのは堅持したい。 もちろん各航空会社スレも同様。 避難スレや隔離スレが欲しければ航空板以外に用意するべき。 （航空板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、 IDがあったりするところでやらないと意味がない） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/444
445: ＮＡＳＡしさん [] 2005/05/30(月) 14:30:59 ID:HOST:53.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp 自分もA案を押す。 明確な板違いならともかく、それっぽい板だから移転、ってのは無茶。 >>444 最初から例外設定するのは不味いから、避難スレも隔離スレも不要だね。 その手のスレが欲しければ、有志で避難所を設置しきちんと管理して荒らし煽りを 押さえ込むのが一番。 強制IDの板ですらそうしないと荒らし煽りにに対抗出来ないのが現状だし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/445
446: 441 [sage] 2005/06/01(水) 02:39:02 ID:HOST:nttkyo203219.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 私はA案、B案どちらも賛成。 一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが 今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。 「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの 初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから 重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある 実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき 重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/446
447: ◆mZm4g7rP2k [sage] 2005/06/01(水) 11:47:25 ID:HOST:M062206.ppp.dion.ne.jp 気持ちとしてはBだが反対が多いなら とりあえずAでもいいかと。 要はスレ乱立が問題な訳だから早期に トップにCAUTION!を入れるのがベストですね 重複スレ立て厳禁さえも反対するのは 明らかに過去の自治妨害者だから 放置して議論は進めましょうよ 最初の提案から約1か月、ほかの案がなければ ここらでまとめて申請手続きを。おそらく嵐は まとまったところで異議申し立てをすると思うので これは過去の自治妨害のソースも出して嵐であることも 証明して放置徹底、手続き遂行という手順でよいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/447
448: 向こうの278 [] 2005/06/02(木) 12:19:33 ID:HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp 向こうで荒らし、ワクワクソネットに認定されたからきちんと出頭するわ。 根拠なく自治妨害などと認定してまわる行為はまさかここの住民の仕業だとは思いませんから、 どうぞ、根拠のある真面目な議論をお願いします。 ちなみに、私は向こうの自治スレで278と補足の279を書きました。 （自治スレ278から自分の書き込みを引用） >いまも一対象につき一なわけで。 >これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし >消えて行くべきスレは消え淘汰される >だから大丈夫じゃないのか 再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。 重複を整理すること、すっきりさせることは大賛成だが、現在のルール（しかもＧＬ）が正しく運用できもしないのに、「再確認」をしたり統一スレを作ったからといって実効性があるのか？ まずは現在のＧＬをきちんと運用できてからの話ではないのでしょうか？ あなたがおっしゃるとおり、糞スレは糞スレで消えて淘汰されるのでは？ 糞スレが目障りなのは私も同感ですが、消極的ながら専用ブラウザで「見ないようにする」のが個人で出来る数少ない安易な対策ではないでしょうか。 ローカルルールをつくる＝空港スレなどの乱立スレ問題が解消する という図式にはどこかに論理の飛躍がありませんか？ こういう意見をすると「自治妨害」だとか言われるんでしょうね、ここでは。 私のスタンスは「まずＧＬは守れ！」「ＧＬをきちんと運用しよう！」「嵐はｲｸﾅｲ」「楽しい航空板を」です。 ここしばらくの流れを見ていると何か意見をすると「自治妨害」などとされて、正直うんざりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/448
449: 向こうの278 [] 2005/06/02(木) 12:20:34 ID:HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp (279の自己引用） あ、ついでに。 「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。 その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。 「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。 現状で出来る最大限の努力をしよう！ というのが私の考え方です。 ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/449
450: ついでに１案追加しとく [] 2005/06/02(木) 12:22:43 ID:HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp 私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/272 より引用 >>261の >かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき >重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。 A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。 興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて 話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。 要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。 単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。 B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。 他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。 このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。 これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である 単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/450
451: ＮＡＳＡしさん [] 2005/06/02(木) 15:44:19 ID:HOST:15.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp >>448-449 向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。 構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。 ＞現在のルール〜実効性があるのか 現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。 あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。 船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。 >>450 ＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが〜 この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。 JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。 マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。 元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/451
452: airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 2005/06/02(木) 22:58:14 ID:HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。 看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。 でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。 たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？ 理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。 マイルの件も要するにそういうことだと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/452
453: airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 2005/06/02(木) 23:11:29 ID:HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp >>451 連投ご容赦。 >あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。 >船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を > これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。 エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？ 板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？ 荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/453
454: ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/06/03(金) 07:06:26 ID:HOST:YahooBB220028050101.bbtec.net 強引に削除依頼などがされたとしても まともな議論が続いていれば削除人に スルーされることがほとんど。 単なる単発スレで沈みっぱなしの 重複スレが依頼も出されずに放置されているけど このあたりは整理しないといけない。 スレの趣旨が違うからスルーということに ならないためにも対象についてスレは一つ という部分は変えるべきでない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/454
455: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:17:26 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>454 で、あなたは何がしたいわけ？ 何をするわけ？ >>451 >現在のルール〜実効性があるのか >現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。 これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。 まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。 対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。 そこを見誤らないでください。 その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。 統一スレ＝問題解決 という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。 私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。 何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。 他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の 自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！ と言ってるのと大して変わらないように見えます。 ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？ （完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです） 現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。 私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。 そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/455
456: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:30:17 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。 >>451 具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。 分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と お考えください。必要なら分類した生データもあります。 ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。 分類レス数スレタイ エアライン 63543 212 空港 53335 133 その他 35884 119 船舶 22349 79 航空機 16298 53 修行 9944 32 パイロット 8060 25 宇宙 6985 18 航空工学 6759 22 ネットウｫッチ 2948 11 おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを 統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？ すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/456
457: 無さ杉さん [sage] 2005/06/03(金) 07:40:15 ID:HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp 次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。 空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。 関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。 意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。 これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。 これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。 統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」 に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。 「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/457
458: 458 [sage] 2005/06/04(土) 12:59:18 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 278と455からの方、 大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので 何を主張したいのか今いち理解出来ません C案というのを提出するのであれば HTMLソース付きで作って貼って下さい >>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします 貴方の主張は論点が大きくズレていると思います また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/458
459: 458 [sage] 2005/06/04(土) 13:02:17 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp ＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん 貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません 2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を 考えてみてください ＞新しい提案でも効果が分からない それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください また削除やガイドラインの話をされていますが 貴方が言う方法で解決するのであれば 重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません ＞ 統一してすっきりさせるというのであれば 誰もそんな発言はしていないと思います 重複スレを回避するための対策が提案されており それが議論されています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/459
460: 458 [sage] 2005/06/04(土) 13:07:08 ID:HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp 「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています 現状、どの板でも板違いは排除される傾向で たとえパート20や30続いているスレでも 昨年あたりから削除されるケースが激増しています 学問板でありながらエアラインの話題も多いですが それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや 基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが 本提案のメインテーマと私は理解します 板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも おかしいと思います カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが 現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/460
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