[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと削除依頼の関係 (298ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
178(1): 03/03/18 13:15 HOST:ALyon-209-2-3-132.abo.wanadoo.fr AAS
今回のひろゆきさんの発言は、
これだけたくさんの板があるのだから、削除ガイドラインのみの判断でなく
ローカルルールでの柔軟性、各自の判断での柔軟性が
必要だということの再確認に過ぎないような。
これまでも、みなさんがある程度はそうして来たでしょう。
でも、その柔軟な判断だった部分が（今回はひろゆきさんの）書き込みによって
ある意味明文化されてしまったので、戸惑いが生じたのでは。
結局、特別何も変わっていないと思っているのですが
大多数の方はそうじゃないみたいですね。
179(1): いらいくん ★ 03/03/18 13:33 ID:??? AAS
＞これまでも、みなさんがある程度はそうして来たでしょう。
これまでは、「削除ガイドラインに触れられていない＝ローカルルール単独」では
削除できない、つー意見がアレだったわけですよ。
180: 03/03/18 13:43 HOST:U113140.ppp.dion.ne.jp AAS
アレ で解るかよ
181: 03/03/18 14:53 HOST:proxy125.docomo.ne.jp AAS
>>178
ガイドライン内での柔軟な判断とガイドラインに基づかない判断では天地の差がありますね。
182: 名無しさん 03/03/18 18:47 HOST:pc5b247.ztv.ne.jp AAS
>>176
ガイドライン４にもとづいてるって考えかー
国内旅行板の装飾タイトル禁止とかもGL4なのかしら
なんだかどんなローカルルール申請されてもGL4で通りそうな気がしてきたYO
183(1): あまり変わらないような 03/03/18 19:09 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
553 ：自治厨：05/03/54 12:40 HOST:fiction.death
削除対象アドレス：
2ch板:namahage
削除理由・詳細・その他：ローカルルールの3に違反してます
554 ：削除却下 ★ ：05/03/70 14:59 ID:???
削除理由はガイドラインに則ってくださいローカルルールは削除理由
にはなりません却下します
が、これからは
553 ：自治厨：05/03/54 12:40 HOST:fiction.death
削除対象アドレス：
省5
184(1): 03/03/20 00:09 HOST:202.30.243.63 AAS
アイドル画像板の荒らしが糞スレ立てまくったスレ何時削除するの？
削除桃は、ローカルルール作成後処理するとか言ってしてないじゃん
長期依頼分で一ヶ月も溜まってるぞ
分担して、とっとと削除しろよ
185(1): 名無しさん 03/03/20 18:57 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>173-174 どうやら
「ガイドラインの規定とローカルルールの規定の相違＝ガイドラインに反した」
というドグマが固着しているようで、それが読解を妨げているようです。
>>171は、例えばガイドラインが非削除としているものをローカルルールが削除可能
とすること、つまり『両者の規定の相違＝「（LRが）ガイドラインに反」した』、にならない
と指摘したのです。
これまでも何をもってガイドラインに「反する」かはどこにも定義されておらず、
ガイドラインとローカルルールが相違すること＝ガイドラインに反する、としなければ
ならない根拠は存在しませんでした（せいぜい削除忍発言から窺えなくも無い位）。
むしろガイドライン自身の態度は自明ではなく、
省10
186(2): 名無しさん 03/03/20 20:59 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>173-174 はじめにいっときますが、改正するなと言っているわけではありません。
改正してもしなくてもいいという趣旨なわけです（別に誤りはないが>173-174のような
読み方をする人間が絶えないので敢えて表現を直す、といったことは当然可能です）。
＞「板違い」だけはちゃんとローカルルールが基準になり得る
つまり板の相違が「ローカルルールという形」になった限りで影響を及ぼし得ることを
ローカルルール自身が明文で認めているわけです。
>>171後段について別の言い方をすれば、「例え板住人の総意であろうと左右されず」
の「総意」とはローカルルールという形に結実していない､いわば板住人の「“生の”総意」
という意味になる（削除人は板住人の“生の”総意には左右されない）、ということです。
＞反するかどうかを判断する意味すらありません。
省12
187: お 03/03/20 21:10 HOST:y067207.ppp.dion.ne.jp AAS
いよう〜
188(1): 名無しさん 03/03/20 21:28 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>186の7行目、×「ローカルルール自身」
○「ガイドライン自身」
>>183 結果的にそーなるよーな気がします。
ただ、これまで無理にでもガイドラインにこじつけなければならないと考えていた
削除人も沢山いたようですから､ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今回のひろゆき発言でシンプルに考えてよくなった分、楽になったかと。
>>184みたいに個々の削除人への風当たりは強くなるかもですが、
問題が起きたら起きたで又何かひろゆきの発言が出るだけだろうと。
>>177 多分。
>>179 アレ＝主流、だったと思います。
省7
189(1): 155 03/03/20 23:36 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>185-186>>188
あのですねえ、
＞これまでも何をもってガイドラインに「反する」かはどこにも定義されておらず
＞「総意」とはローカルルールという形に結実していない､いわば板住人の「“生の”総意」という意味になる
＞相互に序列関係を認めなければならない必要性も根拠もありません。
そりゃあ自分で勝手に言葉を作れば黒いカラスも「白い」と言えるでしょうよ。
繰り返しになりますが、
＞「ガイドラインに反しない」から、ローカルルールで禁止を設定してもよい
という解釈では「ガイドラインに反するローカルルール」が存在しないので自己矛盾しており、
「できるだけ尊重」というのは『その板ごとのルールに従いましょう』とはっきり定義されてる事で、
省1
190(3): 名無しさん 03/03/21 00:47 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>189
＞そりゃあ自分で勝手に言葉を作れば黒いカラスも「白い」と言えるでしょうよ。
それはそのままあなたのことかと。
＞「ガイドラインに反するローカルルール」
教室事例にちかくなりますが、ガイドラインが「●▼は削除」とする場合に
ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケースは
ありうるかと。
＞「その板ごとのルールに従いましょう」
だからこそローカルルールで「禁止」されていることに反した書き込みが
任意削除の対象になるわけです。どこも矛盾していませんが…。
省1
191(1): 名無しさん 03/03/21 00:58 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>190の三段目に付け加えておけば、
＞821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞ローカルルールで削除対象を決められるので、
＞ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
＞43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/03/15 21:53 ID:???
＞誤解があるようですので補足すると、
＞ローカルルール≠全て削除すべきです。
＞
＞ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
は、
省2
192(2): 155 03/03/21 01:00 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>190-191
禁止する・しないという規定の相違が「反した」にならないと言っときながら、
どの場合に禁止するかという条件の限定が「反した」になるんですか？
ルールに従うように言うのが任意ですか？
もうちょっと常識的に解釈してみて下さい。
193(1): 名無しさん 03/03/21 01:02 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>190訂正。
＞＞「ガイドラインに反するローカルルール」
＞教室事例にちかくなりますが、ガイドラインが「●▼は削除」とする場合に
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケースは
＞ありうるかと。
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケース
は、
『ローカルルールが「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」と限定するケース』
に訂正。
194(1): 名無しさん 03/03/21 01:06 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>192「禁止する」のを許す趣旨といっているわけです。
「禁止を解除する」のを許す趣旨とは読めないはずですが。
また「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」という形で
禁止を解除する形式がありうるのがお分かりになりますでしょうか
（◆■の場合以外、放任と読みうるわけです）。
195(1): 名無しさん 03/03/21 01:09 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>192 ローカルルールでの禁止の違反は任意削除にする、というのが
この場合「ルール」（の一部）になるわけですが。
任意削除の定めはルール足りえないのですか？そのような理解の方が
驚嘆に値しますが…。
196(1): 名無しさん 03/03/21 02:30 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>155氏の場合の「自分で勝手に言葉を作れば…」の例ですが、
例えば『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
の「板住人の総意」。仮に「ローカルルール＝総意の反映」と仮定したとしても、
後者は受付のチェックを通ってるし何より明文で板のtopに置かれているという明白
な方式の違いもありますし、それら差異をおよそ無視して
「板住人の総意」をわざわざ「ローカルルール」を含むように読み替えてまで
矛盾してる、と言い立てるのは、果たして「常識的」な解釈なんですかね。
又「できるだけ尊重して削除しましょう。」ってのもホントにそのまま読めばいいかと。
任意削除だからといって削除人に「できるだけ尊重して削除しましょう」とお願い
することは両立し得ないのか、果たしてそれは非常識極まりないのか…。
省7
197(3): 155 03/03/21 02:45 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
いちいち一般には理解不能な解釈してまで改訂を阻止したいんですかね。
ほとんどの人が逆の意味に受け取ってしまった時点で一般的な解釈がどうかは分かるはずなんですが。
>>193-194
「反する」を「規定の相違」としか捉えていない事に変わりは無いですね。
だからさっきからあなたは「○○という定義とは限らない」と言うだけで、
どういう定義かは言えなかったんでしょう。
「禁止しているものを放任する」が反していて、「放任しているものを禁止する」が反していないとは、
普通は読めないという事です。
「反するものの内『禁止の解除』になるようなものは認められない」旨を書かないと正確に伝わらないでしょう。
>>195
省6
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 101 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.010s